Москвич в Киеве

mako27 @ 1.3.2015
Я говорю про другое. У нас с экономикой было все отлично. Под влиянием цен на нефть стало хуже (это неизбежность т.к. нефть мы экспортируем в больших количествах, как и другие страны-экспортеры). Но жопы при этом не настало. Просто стало хуже чем было при цене 100$/барр. Это примерно как если ты катал нл 10000 а стал играть нл 1000. Кажется что жопа, но на самом деле просто хуже чем было на пике. И народ у нас на пике паники стал скупать не сахар или соль а недешевую бытовую технику.

Во-первых у нас не было отлично с экономикой. Экономику, завязанную на экспорте энергоресурсов невозможно объявлять отличной, она очень уязвима, что мы сейчас наблюдаем. Такая мощная страна как СССР развалилась нафиг из-за того что экономика зависела от нефти, если ты забыл.

Во-вторых, жопа пока действительно не настала (тут ты прав), но она уверенно настает. Кризис только начался. То что сейчас нефть чуток назад отскочила вверх - это маленькая передышка, кризис продолжится и его истинные последствия будут видны позже, сейчас совсем рано подводить итоги.

mako27 @ 1.3.2015
У европы есть зависимость от российского газа. Американский дороже в разы из-за географического положения и отсутствия способов доставлять его через атлантику. Других альтернатив тоже нету. Мы уже объявили что через несколько лет транзит газа через украину в европу будет прекращен полностью. Вместо него будет поставки на границу турции и греции, как вы оттуда его будете забирать (т.е. строить газопровод и инфраструктуру за миллиарды за свой счет) - ваши проблемы.

В Европе дофига сланцевого газа. Уже в Израиле даже нашли вроде. В Украине кстати тоже нашли приличные запасы. В Славянске например, есть такой город. Еще в Крыму.

Переходить с российского газа на сланцевый для Европы болезненно, но у них в любом случае вариантов нет, даже если завтра все они с Россией станут лучшими друзьями, они никогда больше не рискнут зависеть так от России. Справятся. И тогда у нашей могучей державы кроме ядерного оружия аргументов для политических торгов вообще не останется.

Wintyara @ 1.3.2015
Во-первых у нас не было отлично с экономикой. Экономику, завязанную на экспорте энергоресурсов невозможно объявлять отличной, она очень уязвима, что мы сейчас наблюдаем. Такая мощная страна как СССР развалилась нафиг из-за того что экономика зависела от нефти, если ты забыл.
Во-вторых, жопа пока действительно не настала (тут ты прав), но она уверенно настает. Кризис только начался. То что сейчас нефть чуток назад отскочила вверх - это маленькая передышка, кризис продолжится и его истинные последствия будут видны позже, сейчас совсем рано подводить итоги.

Первое - я считаю что было отлично. У нас пол-москвы (и немалая доля в других крупных городах) ездит на элитных иномарках и отдыхает на лучших курортах европы. Целые туристические регионы жили за счет русских туристов которые там тратили огромные деньги. Мне не очень интересны апокалиптичные прогнозы, тут я сторонник Талеба и считаю что будущего никто не знает и гадают все одинакого в экономике.

второе - считаю что подобные прогнозы надо проверять деньгами. Иначе они не стоят ровным счетом ничего. Тебе ничего не мешает поставить что цены на нефть упадут на X $/барр. к определенному моменту. Угадаешь - наживешь. Не угадаешь - проиграешь. А просто прогнозы в стиле" скоро все рухнет" на мой взгляд не имеют смысла (как и обратные). Поэтому предпочитаю обсуждать то что уже произошло.

Вот СССР, а тем более причины его распада лучше не касаться. А то этот срач точно перестанет иметь шансы на то, чтобы люди пришли к общему мнению =)

В чем кризис?
Девальвация рубля пошла без инфаркта и истерик. Внутренний бюджет сбалансирован. Китайские деньги уже пошли и новые не за горами.
Да реальные доходы упали, но население к моему удивлению перенесло все спокойно.
Сейчас подуспокоится и надо будет только решить что делать с валютными заемщиками. Ибо там конечно пиздец.
Пара знакомых в полной жопе. Но как бы признают что сами виноваты. От жопы впрочем не спасает.
Надеюсь вспомнят про 98й и отыграют назад в сторону населения.
Любопытный факт всплыл кстати, многим оказывается ипотеку давали в последнее время перед кризисом уже только в валюте. На рублевые заявки был отказ.

Wintyara @ 1.3.2015
По всему миру выходят люди с мирными протестами и это к жертвам не приводит. Спрашивать стоило ли лить кровь стоит у тех, кто этим занялся, а не перекладывать ответственность на людей, которые вышли в полном соответствии с законом и конституцией своей страны выразить мирный протест и выстояли до конца, когда их стали запугивать и разгонять.

Я тебя понял, сначала Янукович виноват был в разгоне попытке разогнать Майдан, потом Путин Крым отжал и из-за этого люди гибнут сейчас. Все верно? Из-за этого все беды? Или опять я что то чем то подменяю?

mako27 @ 1.3.2015
Первое - я считаю что было отлично. У нас пол-москвы (и немалая доля в других крупных городах) ездит на элитных иномарках и отдыхает на лучших курортах европы. Целые туристические регионы жили за счет русских туристов которые там тратили огромные деньги. Мне не очень интересны апокалиптичные прогнозы, тут я сторонник Талеба и считаю что будущего никто не знает и гадают все одинакого в экономике.

Какое это отношение имеет к экономике страны? Ты же шахматист, как можешь так лажать в логических построениях. Ладно уж про политику, тут у всех разные взгляды, эмоции и т.п., но с экономикой то вроде не должны такие вещи влиять.

второе - считаю что подобные прогнозы надо проверять деньгами. Иначе они не стоят ровным счетом ничего. Тебе ничего не мешает поставить что цены на нефть упадут на X $/барр. к определенному моменту. Угадаешь - наживешь. Не угадаешь - проиграешь. А просто прогнозы в стиле" скоро все рухнет" на мой взгляд не имеют смысла (как и обратные). Поэтому предпочитаю обсуждать то что уже произошло.

Ну так вложи) мне сейчас вкладывать нечего, а когда будет я буду вкладывать в то в чем лучше разбираюсь, чем в динамике цен на нефть.

Wintyara @ 1.3.2015
В Европе дофига сланцевого газа. Уже в Израиле даже нашли вроде. В Украине кстати тоже нашли приличные запасы. В Славянске например, есть такой город. Еще в Крыму.

Переходить с российского газа на сланцевый для Европы болезненно, но у них в любом случае вариантов нет, даже если завтра все они с Россией станут лучшими друзьями, они никогда больше не рискнут зависеть так от России. Справятся. И тогда у нашей могучей державы кроме ядерного оружия аргументов для политических торгов вообще не останется.

Проблема в том, что жителям европы срать на Славянск, Крым или сланцевый газ, их интересует их благополучие. И та власть которая скажет своим избирателям - мы должны платить за газ в 2-3 раза дороже, потому что надо наказать Путина за Крым и Донбасс - вылетит из своих кресел на ближайших же выборах. Если ты посмотришь, например, текущие рейтинги политиков во франции - немного по-другому подумаешь об этом. А ведь кризис на самом деле еще по существу не начинался.

Wintyara @ 1.3.2015
мне сейчас вкладывать нечего, а когда будет я буду вкладывать в то в чем лучше разбираюсь, чем в динамике цен на нефть.

Да, я тоже согласен что твоим прогнозам цена невелика)

adwtf @ 1.3.2015
Я тебя понял, сначала Янукович виноват был в разгоне попытке разогнать Майдан, потом Путин Крым отжал и из-за этого люди гибнут сейчас. Все верно? Из-за этого все беды? Или опять я что то чем то подменяю?

Война - из-за этого.
Текущие проблемы в экономике - в этом в основном виноваты украинские власти нынешние. Ну и война конечно тоже, что нас связывает с предыдущим пунктом.

mako27 @ 1.3.2015
Да, я тоже согласен что твоим прогнозам цена невелика)

Пока вроде мои прогнозы из дневника в основном сбываются.

Wintyara @ 1.3.2015
Пока вроде мои прогнозы из дневника в основном сбываются.

Если бы твои прогнозы на такие крупные события как цены на нефть или глобальное состояние экономики в основном сбывались - ты бы сидел на уолл-стрит в деловом костюме а не обсуждал бы тут майдан. Лучший критерий оценки чего-либо это результат, его материальная составляющая.

Я ж говорю крышняк уехал у народа. Прям берут ситуацию, с ног на голову переворачивают и орут с закрытыми зенками. Неужели они со мной в одной стране росли и учились?! Зимбабве натуральное в головах.

Gellemar @ 1.3.2015
В чем кризис?
Девальвация рубля пошла без инфаркта и истерик. Внутренний бюджет сбалансирован. Китайские деньги уже пошли и новые не за горами.
Да реальные доходы упали, но население к моему удивлению перенесло все спокойно.
Сейчас подуспокоится и надо будет только решить что делать с валютными заемщиками. Ибо там конечно пиздец.
Пара знакомых в полной жопе. Но как бы признают что сами виноваты. От жопы впрочем не спасает.
Надеюсь вспомнят про 98й и отыграют назад в сторону населения.
Любопытный факт всплыл кстати, многим оказывается ипотеку давали в последнее время перед кризисом уже только в валюте. На рублевые заявки был отказ.

Реальный доход населения снизился уже где-то раза в два минимумь. Золотовалютные резервы страны сжигаются стремительно для поддержания курса рубля. Из государственных денег выделяются огромные кредиты для спасения от банкротства Роснефти и прочих ключевых компаний. Деньги из страны стремительно убегают (я про инвестиции). И еще толком ничего не началось, сейчас закончится небольшая передышка и дальше новые санкции, одной из первых может быть отключение свифта.

Вот не кризис так не кризис конечно.

Wintyara @ 1.3.2015
Пока вроде мои прогнозы из дневника в основном сбываются.

Пожалуйста, повангуй на Немцова, Что через два месяца будет на теперешней линии между Донбассом и остальной Украиной и что все таки будет с валютными заемщиками?
Три желания вроде загадал.

ggr @ 1.3.2015
Я ж говорю крышняк уехал у народа. Прям берут ситуацию, с ног на голову переворачивают и орут с закрытыми зенками. Неужели они со мной в одной стране росли и учились?! Зимбабве натуральное в головах.

Не Зимбабве. Придумали уже до нас название. Северная Нигерия. :(

ggr @ 1.3.2015
Я ж говорю крышняк уехал у народа. Прям берут ситуацию, с ног на голову переворачивают и орут с закрытыми зенками. Неужели они со мной в одной стране росли и учились?! Зимбабве натуральное в головах.

Ты указывай о какой части населения высказываешься, пожалуйста.

Wintyara @ 1.3.2015
Реальный доход населения снизился уже где-то раза в два минимумь. Золотовалютные резервы страны сжигаются стремительно для поддержания курса рубля. Из государственных денег выделяются огромные кредиты для спасения от банкротства Роснефти и прочих ключевых компаний. Деньги из страны стремительно убегают (я про инвестиции). И еще толком ничего не началось, сейчас закончится небольшая передышка и дальше новые санкции, одной из первых может быть отключение свифта.

Вот не кризис так не кризис конечно.

Я не помню точную дату, но где-то в начале ноября ЦБ перестал насильно поддерживать курс рубля продажей з/в резервов. Курс рубля в свободном плавании и какой есть такой есть. Резервы сейчас уменьшаются т.к. много выплат до внешним кредитам пришлось на данный период времени. В отключение свифта я плохо верю, это на данный момент времени не более чем риторика. Чем европа за газ будет платить тогда например ? Камазы с пачками нала повезут ?

adwtf @ 1.3.2015
Ты указывай о какой части населения высказываешься, пожалуйста.

Это очень сложно понять, забей.

Толя, ты в цифрах представляешь рынок Китая и прочей Азии, в которой нет нефти и газа и Европы?
Им ведь все равно с их менталитетом кто кого убил, у них важно где дешевле.
Если пара лет Россия простоит, то дальше уже будет все равно. Будет спрос из Европы или нет. Не зря ВВ бабушек китайских укрывал пиджаком.