О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot @ 9.3.2016
А вот тут очень редкий случай , когда, "маркетинг" действительно что-то сделал.

http://www.rbc.ru/magazine/2015/12/56ba1b829a79477d693621f5

Тот же самый продукт поданый профи-маркетологами полностью подавил конкурентов.

Хотя маркетинг в 70-80% случаев это дикое разводилово. Ну какой маркетинг у майонеза??

Эти все штучки хороши именно для сферы интерент-услуг и для неустоявшихся новых ниш

Работал когда-то маркетологом в компании производителе майонезов, причем лидере своего сегмента.
И тут, ты, не прав ни разу)
Как раз, для масс маркета, актуально.

rugambler @ 9.3.2016
Аналогом Ebay был Молоток. (Кстати, интересный вопрос, почему он умер? Пример, когда даже монополист может профукать рынок? ...)

Молоток помер по той же причине по которой обанкротилась фирма которая до Теслы пыталась делать электромобили на основе Рено.
И по той же причине по которой, конкуренты PAYPal начавшие до него были им обойдены.

PayPal раздал ок 60млнUSD чтобы создать критическую массу пользователей.

Изначально снежок налепляют вручную а далее снежный ком покатился под гору нарастая уже сам собой

Они не сумели достичь критического для своей ниши объема чтобы стать "всеобщим стандартом" и далее выйти в прибыльность.


По всей видимости нужно изначально быть русским Амазоном , всепроникающим, всё могущИм и пр.

Ну и второстепенная деталь - это то что модель ebay не годиться для РФ и более того она начала деградировать и в самих США особенно на фоне AmazonFBA

Orange @ 9.3.2016
Работал когда-то маркетологом в компании производителе майонезов, причем лидере своего сегмента.
И тут, ты, не прав ни разу)
Как раз, для масс маркета, актуально.

Наверное там очень узкий допуск для каких либо приемов.

Сам то продукт практически не меняется десятилетиями. Лет 30 назад предположим кто-то придумал Легкий-перепелиный -оливковый. а дальше только реклама, да упаковка, продукт тот же..

de_pot @ 9.3.2016
Ну какой маркетинг у майонеза??

de_pot @ 9.3.2016
Они не сумели достичь критического для своей ниши объема чтобы стать "всеобщим стандартом" и далее выйти в прибыльность.
...
Ну и второстепенная деталь - это то что модель ebay не годиться для РФ...

Со второй фразой соглашусь.

С первой нет.
Все же Молоток занимал бОльшую часть этого рынка. Он и был стандартом. С уходом Молотка этого рынка не стало вообще, его до сих пор пытаются собрать конкуренты, а на момент закрытия конкуренты были даже технически не готовы.

Скажем, среди коллекционеров такая модель пользовалась популярностью. И многие реально жаловались - нечем заменить.

de_pot @ 9.3.2016
А вот тут очень редкий случай , когда, "маркетинг" действительно что-то сделал.

Т.е. ты считаешь, что маркетинг не нужен компаниям? Или не так. Ты считаешь, что маркетологи занимаются откровенной херней в компаниях и не влияют на компанию, а просто "отбывают номер"?

stiket @ 9.3.2016
Т.е. ты считаешь, что маркетинг не нужен компаниям? Или не так. Ты считаешь, что маркетологи занимаются откровенной херней в компаниях и не влияют на компанию, а просто "отбывают номер"?

В 70-80% случаев это именно так и происходит.

Разъясню подробнее

в 20-30% случаев маркетинг реально нужен и необходим.

stiket @ 9.3.2016
а просто "отбывают номер"?

Они НЕ отбывают номер. Они "замещают должности". Это большая разница.
А "продукт" который они выдают "на гора" можно назвать "маркетингом бабушек у подъезда"

Или "100% гаданием на кофейной гуще"

И множественные примеры когда "маркетинговые профи" за большую денюшку делали х%;ню полную это подтвреждают.

Ну повезло - значит профи , а ? не пошло? Ну извините - рынок!

rugambler @ 9.3.2016
Все же Молоток занимал бОльшую часть этого рынка. Он и был стандартом. С уходом Молотка этого рынка не стало вообще, его до сих пор пытаются собрать конкуренты, а на момент закрытия конкуренты были даже технически не готовы.

Скажем, среди коллекционеров такая модель пользовалась популярностью. И многие реально жаловались - нечем заменить.

Вот стандартом чего он был? Очень-очень узкой ниши с малым объемом рынка и низкой ценой на продукт. (коллекционирование0

А должен был бы быть стандартом продаж от частника-к частнику всего и вся и повсюду с великолепным сервисом, системой оплаты единой по всей стране и пр. Т.е. играть в нише AVITO

stein @ 9.3.2016

Прошу Ваш вариант нового маркетингового приема для продвижения майонеза, маэстро..

То что уже на полках не рассматриваем - это УЖЕ изобретено и апробировано рынком..И платить за это денюшку хитрому дяде-маркетологу за то что он предложит напишисать слово "легкий" на упаковке НЕ нужно..


Новенькое дайте нам , новенькое!!

de_pot @ 9.3.2016
Прошу Ваш вариант нового маркетингового приема для продвижения майонеза, маэстро..

То что уже на полках не рассматриваем - это УЖЕ изобретено и апробировано рынком..И платить за это денюшку хитрому дяде-маркетологу за то что он предложит напишисать слово "легкий" на упаковке НЕ нужно..


Новенькое дайте нам , новенькое!!

Ты определись с вопросом. То ли маркетинг майонезу не нужен, то ли ты не догоняешь какой маркетинговый прием для продвижения сработает.

de_pot @ 9.3.2016
В 70-80% случаев это именно так и происходит.

Разъясню подробнее

в 20-30% случаев маркетинг реально нужен и необходим.

Думал я над этими подробностями, думал. Нихера не понял в чем подробность. Но ведь не поспоришь с утверждением))

Аналог придумал - в покере 90-95% игроков минусовые.
Разъясню подробнее
5-10% игроков плюсовые.

de_pot @ 9.3.2016
Прошу Ваш вариант нового маркетингового приема для продвижения майонеза, маэстро..

То что уже на полках не рассматриваем - это УЖЕ изобретено и апробировано рынком..И платить за это денюшку хитрому дяде-маркетологу за то что он предложит напишисать слово "легкий" на упаковке НЕ нужно..

Новенькое дайте нам , новенькое!!

Ну опять же - это все пахнет обложками журналов и псевдо-легендами типа Маска, Джобса и т.д.

Работа маркетолога далеко не ограничена тем, чтобы сидеть и креативить какой-то новый посыл, новый дизайн упаковки и т.д.
Помимо креатива есть еще реализация. И вот тут уже три кампании майонеза со слоганом "легкий" могут дать три РАЗНЫХ результата.

Я уже молчу о том, что компаниям-"нелидерам" выгоднее работать над УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ спроса, а не над СОЗДАНИЕМ.
Грамотное паразитирование на чужом продвижении - это круто.
А еще есть акции для партнеров, сетей, магазинов и т.д. - и это тоже маркетинг.

И еще я могу написать много чего, за что на конференциях и в СМИ призов не дают. Славы оно не приносит, но приносит БАБЛО.
Конечно красивее сидеть и выдумывать что-то "новенькое" и "гениальненькое". Но лохов, которые платят таким "выдумщикам"
становится все меньше. :)

Как показывает практика, из трех "легких" майонезов будет продаваться не тот, у которого креативнее ролик, а тот, который в супермаркете стоит посреди центрального прохода под надписью !!!!АКЦИЯ!!!! , а два других - на полках в нераспечатанных ящиках. И это тоже маркетинг.

de_pot @ 9.3.2016
В 70-80% случаев это именно так и происходит.

Разъясню подробнее

в 20-30% случаев маркетинг реально нужен и необходим.

Что за бред вообще? Откуда эти цифры?

de_pot @ 9.3.2016
Они НЕ отбывают номер. Они "замещают должности". Это большая разница.
А "продукт" который они выдают "на гора" можно назвать "маркетингом бабушек у подъезда"

Или "100% гаданием на кофейной гуще"

И множественные примеры когда "маркетинговые профи" за большую денюшку делали х%;ню полную это подтвреждают.

Ну повезло - значит профи , а ? не пошло? Ну извините - рынок!

Какие это должности они замещают? Понятно, что собственник малого бизнеса в начале пути занимается самостоятельно и маркетингом и продажами и еще много чем. Как правило, через какое то время понимает, что нужно нанимать грамотного специалиста и уже наемные работники начинают нормально внедрять маркетинг.

Что такое 100% гадание на гущи? Маркетологи лучше всего знают, кто является ЦА их продукта. Они знают их привычки, особенности, сильные и слабые стороны и позиционируют продукт таким образом, чтобы клиент подумал - "Да, это про меня" .

Да, есть вероятность, что маркетологи неправильно проработали свою ЦА и выстроили маркетинговую кампанию. Это не кот в мешке. Это нормальная практика.

de_pot @ 9.3.2016
Прошу Ваш вариант нового маркетингового приема для продвижения майонеза, маэстро..

Это полнейший Ты xoешь, чтобы тебе за 5 минут сделали позиционирование майонеза? Это лишь говорит о том, что ты полностью не обладаешь необxoдимыми навыками маркетинга. Полное отсутствие.

de_pot @ 9.3.2016
Новенькое дайте нам , новенькое!!

Новенькое будет прорабатываться из года в год.




Что, вообще, в твоем понимании является маркетингом? Только в словарь не лезь. Своими словами ответь.

stiket @ 10.3.2016
Что, вообще, в твоем понимании является маркетингом? Только в словарь не лезь. Своими словами ответь.

Задам вопрос попроще.

Расскажи мне основную особенность Солнца и в словарь тоже не лезь.

stiket @ 10.3.2016
Что за бред вообще? Откуда эти цифры?

Есть продукты меняющиеся такие как Автомобили , мобильники, интерент услуги, компьютеры. Они однозначно всегда требуют высокопрофессионального маркетинга.

stiket @ 10.3.2016
Да, есть вероятность, что маркетологи неправильно проработали свою ЦА и выстроили маркетинговую кампанию. Это не кот в мешке. Это нормальная практика.

Вот я именно об этой "нормальной парктике " и говорю

И , вообще, я начал с того что как раз ПОХВАЛИЛ маркетинг АВИТО. Когда существующий продукт чбыл представлен позиционирован и прорекламирован так что просто "убил" весь рынок

stiket @ 10.3.2016
Это полнейший Ты xoешь, чтобы тебе за 5 минут сделали позиционирование майонеза? Это лишь говорит о том, что ты полностью не обладаешь необxoдимыми навыками маркетинга. Полное отсутствие.

Не то что за 5 минут , а ЕЩЕ быстрее надо ЛЮБУЮ основу изложить. elevator pitch приходилось слышать?

Еще рекомендую мемуарчики почитать

de_pot @ 10.3.2016
elevator pitch

Не путай понятия. Уже действительно смешно становится. При чем здесь презентация идеи человеку за определенный отрезок времени ? Как это относится к маркетингу? Маркетинг - это комплексный анализ, который не делается за короткий срок.

Yurak2004 @ 10.3.2016
Ну опять же - это все пахнет обложками журналов и псевдо-легендами типа Маска, Джобса и т.д.

Да вот как раз именно там и надо учиться.

Например Джобс в "Потерянном интервью" рассказал как после посещения Центра разработок компании XEROХ в Пало-Альто где он увидел Графический Интерфейс не понял почему там эту продукцию не ценят!

Он не обладая вообще никакими маркетинговыми знаниями , а только личным опытом 20летнего и некими инжененрными знаниями - оценил продут.

Далее инженеры XEROX ему объяснили в маркетинговом отделе заправляют "тонероголовые" "принтероголовые" и отсеивают эти разработки как бесперспективные.


Они показали ему всё т.к. это не имело ценности для отдела маркетинга и топ_менеджмента . А ведь весь этот топ_мэнэджмэнт чтобы попасть на эти должности позаканчивал гарвард, беркли и пр.. Великолепные резюме..И что?? Они все просрали! Кто за это отвечать будет?? Гарвард-х%?%д? За то что дуболомов выпускает!

Далее Джобс указал на важность инженерных отделов в технологических компаниях. Видимо тогда (в 1995) маркетологи вообще все подмяли.
Уже у Маска там менеджмент на каком-то этапе прямо вместе с разработчиками сидел

Ну хотят богатые фирмы вы вбухивать миллионы на эксперименты 25летних "маркетологов" с идеальными резюме - да ради бога!

stiket @ 10.3.2016
Маркетинг - это комплексный анализ, который не делается за короткий срок.

Ну эта одна из позиций по этому вопросу..

проблема в том что людей вникающих в тему , и вообще обладающих "гибкостью сознания" крайне мало...

А теперь про "профессионалов"


Вот пример:

Моя вторая команда оказалась не менее разнообразной, чем первая. Голландия, Индия, Чили, Тайвань и Ливан. Одни мужчины, волевые и амбициозные. И самый ответственный проект, на который людей подбирали серьезно, чтобы не было провала. Крупнейшая химическая компания мира вложила более миллиарда долларов в совместное предприятие по производству углеродного волокна в Турции, и мы должны были помочь им с разработкой стратегии завоевания рынков. Учитывая, что среди нас был лишь один человек, который знал о том, что такое углеродное волокно, работать было весело и интересно. Пришлось, действительно, впахивать, и когда проект закончился, ощущения были - не передать.

"
Это история паренька под 30 , который обучался на MBA в Швейцарии.

Вот он! Профессиональный управленец! Именно ОН и должен помочь компаниям захватывать новые рынки!! ПП (Пи:ц Полный)

Ты опять пишешь то же самое.

"У них надо учиться". Что учиться? Кому, когда, зачем? И почему надо? Почему не у других? Что будет если не учиться (вообще или у них)?

"Это история паренька" ну да - есть паренек, 30 лет, учился на МВА в Швейцарии. И что?

Все, кто учился на МВА - мудаки? или все, кому 30 лет мудаки? или кто в Швейцарии мудаки?

Если ты хотел сказать о том, что есть люди, которые не соответствуют должности и уровню оплаты, то ДА, они есть.
Есть плохие маркетологи? ДА есть.

Но если по твоей логике это правда в 70-80%, то так не было даже в 2007 году. А тем более сегодня.