brdss @ 9.1.2021 наверное это и есть ключевой момент . Твоя программа показывает что мы фавориты, а мои расчеты показывают что нет . Попробую объяснить , что я имею ввиду: рейз с УТГ принимаем как 27(двухкарточное дро) + однокарточное дро по 8ке. Думаю то что против однокарточного дро мы стоим хуже объяснять не нужно ( а это чуть меньше половины комбинаций диапазона УТГ). Попробуем посчитать как мы стоим с картой 3567 против 27(двухкарточное дро).
УТГ усиливается за 3 обмена до 8+ в 35%. по теории ты усиливаешься до 7ки в 22% и до 8ки в 22%. Но на практике расчет нужно вести с учетом что одной 2ки нет . Тогда имеем усиление до 7ки 16,7% и до 8ки 22%. вроде бы и тут цифры в твою пользу ( 35% у УТГ и 39% за тебя), но учитывая, что если оба игрока собрали свои проценты не все твои 7ки победа, а все твои 8ки поражение, то очевидно ( для меня) , что фаворит УТГ.
Безусловно ты выдавливаешь УТГ , если он после 2х обменов так и остался с двухкарточным дро. Но этот плюс компенсируется тем, что тебе приходится колировать чек-рейз в случае когда УТГ собрал руку ( у тебя же опции чек нет).
Итого : 1) мы позади против однокарточного дро УТГ 2) мы спорно впереди ( а на мой взгляд также позади ) против 2хкарточного 27 дро УТГ 3) мы совсем позади в 3бэт поте если в игру заходит один из 3х боксов после нас.
так что розыгрыш этой руки считаю слабостью, но ГСЧ обычно дает дополнительный бонус к победе. Поэтому отговаривать никого не буду.
Не буду раскладывать по полочкам, но в целом считаю также. По многим аспектам уже повторили ни один раз! Разве что твои диапазоны очень тайтовые (например рейз с MP с двухкарточным дро - это не всегда 72)..
__AKAK_, собирать грубые руки - это ошибка! Будешь платить на чек-рейзы и проверять ривер. А сам собрать дополнительное велью не сможешь. Собрать грубую руку, собирая при этом гладкую - другой разговор. Придётся платить. Но и тут твоя грубая может оказаться сильнее.
brdss @ 9.1.2021 __AKAK_, Наверное я не точно сформулировал свои мысли. 1) я предлагаю не разыгрывать под рейз с УТГ руки 7653,7643, 3456,4567. 2) если ты решил разыграть такую руку, то "страшной" ошибки я не вижу (эмоции шашиста не поддерживаю). 3) если ты не выкидываешь однокарточное дро перед первым обменом, то играть просто колом ты не имеешь права - только 3бэт ( и основная причина это не "изолировать") . 4) дополнительный плюс тебе это, то что у тебя позиция. Я видел когда очень сильные игроки играли еще хуже руки, но с учетом что они в позиции. Но просто в конкретной ситуации действия УТГ банальны : чек-кол или чек/рейз на всех улицах, а опция бэт после третьего обмена превращает твое преимущество по позиции в ноль.
cayennekrsk, чтобы не вдаваться в долгие дискуссии, не буду дальше обсуждать эту руку, просто приведу цифры, дальше как бы каждый поступает на свое усмотрение. Против диапазона OR из UTG у нас следующая ситуация: Ev(ORUTG, 7653) = 4,2%*Evsp(H1)+44,2%*Evd1s(H1)+51,6%*Evd2s(H1)=53,55% Если совсем упростить и считать, что мы делаем push, учитывая что в банке уже есть 3,5ББ, получается, что в 53,5% случаев мы со своим 3БЕТ потеряем 3ББ, а в 46,45% заработаем 4,5ББ. 53,55%*(-3)+46,45%*4,5 = 0,48ББ и это мы еще не берем в расчет, что там есть фолд эквити, небольшой процент, но есть!!! Конечно - это не push ситуация, но: 1) Я думаю, что всем понятны линии розыгрыша в позиции против StP, обмена одной карты и обмена двух карт. При грамотной игре мы там много не потеряем, 2) Для оппонента наш диапазон все еще на 93% состоит из самых сильных рук, разбавленных 7653, 7643. 3) В иных ситуациях, зная о наших 7653, 7643, оппонент может позволить себе проплатить нам с не самыми сильнейшими своими руками. 4) Если предположить, что после нашей ставки кто-то войдет в игру с диапазоном StP + D1s, то такой диапазон будет у кого-то из оставшихся игроков в 9% случаев и в 3% случаев мы потеряем позицию. 5) У нас все еще остается 3,15 двоек в колоде, на первом обмене мы получим 76532 в 6,7% случаев и в позе сможем распорядиться ей должным образом.
brdss @ 9.1.2021 наверное это и есть ключевой момент . Твоя программа показывает что мы фавориты, а мои расчеты показывают что нет . Попробую объяснить , что я имею ввиду: рейз с УТГ принимаем как 27(двухкарточное дро) + однокарточное дро по 8ке. Думаю то что против однокарточного дро мы стоим хуже объяснять не нужно ( а это чуть меньше половины комбинаций диапазона УТГ). Попробуем посчитать как мы стоим с картой 3567 против 27(двухкарточное дро).
Итого : 1) мы позади против однокарточного дро УТГ 2) мы спорно впереди ( а на мой взгляд также позади ) против 2хкарточного 27 дро УТГ 3) мы совсем позади в 3бэт поте если в игру заходит один из 3х боксов после нас.
Если диапазон рейза из UTG - 10%, то конечно мы против такого игрока эту руку не разыгрываем, ну очевидно же!
P.S. Кстати troutulator считает все верно, расчет зависит от сценария розыгрыша, смотря какую старшую карту на каком обмене мы оставляем. Я по умолчанию ставлю 8 на втором обмене, 9 на третьем.
Вот ведь чем и прекрасны "другие" игры, что у всех своя правда)) И все играют по-разному. Твою точку зрения я понял. Ты опираешься на сухие цифры, но недооцениваешь играбельность руки. Но при таком подходе сложных ситуаций у тебя возникнет намного больше, и далеко не факт, что решения в той или иной раздаче ты будешь принимать правильные. За сим не вижу смысла повторяться во второй или даже уже третий раз. Мы просто по-разному видим эту игру. Предлагаю постить какие-нибудь раздачи с разбором, чтобы видеть как думают и играют другие люди. И, если это необходимо, вносить коррективы в свою игру..
Видимо не сегодня!))) Просто куллер за куллером! Не хотят старзы мне большие турики отдавать. Нда, как только серийники, сразу даунстрик! Вот именно так все 4 захода!))) По-моему даже выше 40К не поднимался.
Сообщение отредактировал __AKAK_ - 13.1.2021, 1:52
cayennekrsk @ 12.1.2021 Проверил сейчас, всё работает.. Другого не знаю.
Да почему у меня то не работает?!! Нажимаю конвертировать, после этого просто появляется пустая страница без форм. Пробовал на разных компах, разных браузерах. Я явно что-то делаю не так?
Так, а FL Holdem получилось сконвертить, странно! Только вот почему не отображаются действия HERO? Feral Cow Poker PokerStars Limit Hold'em ($100+$9) t2000/t4000 - 6 players
По 2-7 TD я пока только с 9-ой не могу определиться. По ходу дела, на втором обмене, находясь в позе, и видя что соперник обменивает хотя бы 1 карту 9-ку нужно оставлять, 9-7 то уж точно?
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
cayennekrsk, чтобы не вдаваться в долгие дискуссии, не буду дальше обсуждать эту руку, просто приведу цифры, дальше как бы каждый поступает на свое усмотрение.
Честно скажу, я твой блог увидел только сегодня 1-ый раз))) Удачки во всем бро и больших побед!!!!
Не буду раскладывать по полочкам, но в целом считаю также. По многим аспектам уже повторили ни один раз! Разве что твои диапазоны очень тайтовые (например рейз с MP с двухкарточным дро - это не всегда 72)..
__AKAK_, собирать грубые руки - это ошибка! Будешь платить на чек-рейзы и проверять ривер. А сам собрать дополнительное велью не сможешь. Собрать грубую руку, собирая при этом гладкую - другой разговор. Придётся платить. Но и тут твоя грубая может оказаться сильнее.