Make Poker Great Again

VoitikD @ 29.5.2020
Не могу уснуть. Что случилось с буквой "з"?

VoitikD, Bce HoPMaJlHo. npocTo 9I npuBbIk Tak ne4aTaTb Co BpeMeH counter-strike

Добрый день, для начала хочу выразить благодарность за возможность задать вопросы игроку такой высокой компетенции.
Вопросы:
1) Я слышал утверждение, что можно выстроить свою стратегию контбета флопа от одного сайза (например полпота) на все случаи жизни, и при этом не сильно потерять в ЕВ.Это утверждение корректно?
2) Если ты будешь играть против очень сильного оппонента, который хорошо понимает твою стратегию и будет бить в любые слабые точки, то на сколько сайзов ты будешь сплитить ставку ривера в рейз поте.
3) Насколько нагло лично ты играешь против хобби игроков в плане отклонения сайзов от стандартной стратегии.

DBG, если разок в солвер зайти, часть этих вопросов отпадет думаю.

wasp @ 29.5.2020
у тебя наверное 3а всю дистанцию было немало ра3ных попыток инвестировать
МОжешь расска3ать самые удачные\неудачные и3 того о чём можно говорить

Да нет, особо-то и не было никаких инвестиций, только в крипту, ну и там пока все хорошо, закупал в основном по 1.5-3k, теперь ходлю. Из неудачных все-таки решился под всеобщий хайп закупить наебуласа, но не намного, так что отделался легки испугом.

DBG @ 30.5.2020
Добрый день, для начала хочу выразить благодарность за возможность задать вопросы игроку такой высокой компетенции.
Вопросы:
1) Я слышал утверждение, что можно выстроить свою стратегию контбета флопа от одного сайза (например полпота) на все случаи жизни, и при этом не сильно потерять в ЕВ.Это утверждение корректно?
2) Если ты будешь играть против очень сильного оппонента, который хорошо понимает твою стратегию и будет бить в любые слабые точки, то на сколько сайзов ты будешь сплитить ставку ривера в рейз поте.
3) Насколько нагло лично ты играешь против хобби игроков в плане отклонения сайзов от стандартной стратегии.

Привет.
1. Ну да, солвер от любого сайза цбет может выстроить, разница в ев будет зависеть от конкретной ситуации и собственно выбранного сайза. Я не проверял, но думаю не так сложно воссоздать ситуацию, где потеря в ев от использования некорректного сайза будет не такой уж и маленькой. Но 1/2 да, довольно универсальный сайз. Насколько я помню, Оборра играл в основном от него и вроде как складывалось у него все более чем неплохо.
2. Ну количество сайзов по риверу напрямую зависит от ситуации и, соотвественно, обстоятельств при которых мы оказались на этом ривере.
Мне очень слабо верится, что существуют такие оппы, которые будут прям бить в слабые точки с высокой эффективностью, при этом не видя моих карт
Когда используешь сложные стратегии, плюс-минус балансируешь свои линии и используешь рандомайзер по всем улицам, начиная с префлопа, очень часто (считай всегда) сам не знаешь в точности своих реальных частот, не говоря уже об оппонентах.
3. Максимально нагло, каждую руку против слабых любителей надо играть в оптимальной для нее манере, с учетом конкретных обстоятельств.

я проверял разницу в ев между максимально гибкими сайзами по всем улицам, т.е. больше 5 сайзов на каждой улице, и одним случайным сайзом и разница получалась в районе 1% пота, т.е. если пот где-то 6бб, значит разница в вр в этом конкретном споте будет примерно 6/100. берем впип 25% (сколько мы играем), делим еще грубо пополам (споты с инициативой) и еще умножаем на какой-то процент (убираем фолды пре) - получается на общем вр это скажется где-то на доли бб/100. это еще при условии, что в каждом споте были бы стратегии с разными сайзами, но в некоторых спотах сайз и так один, т.е. мы теряем еще меньше, если выбираем неверный сайз, или вообще ничего, если выбираем верный. получается, разница между сложными смешанными стратами и простыми с одним сайзом всегда где-то 0,1бб/100

Но дефать нам нужно уметь против разых сайзов. Возможно и по этому все усложняют стратеги что бы усложнить защиту. Добустим мы знаем что дефать на пол пота на доске, а тут нам хуяк прилетает овербет.

barbeysize @ 30.5.2020
я проверял разницу в ев между максимально гибкими сайзами по всем улицам, т.е. больше 5 сайзов на каждой улице, и одним случайным сайзом и разница получалась в районе 1% пота, т.е. если пот где-то 6бб, значит разница в вр в этом конкретном споте будет примерно 6/100. берем впип 25% (сколько мы играем), делим еще грубо пополам (споты с инициативой) и еще умножаем на какой-то процент (убираем фолды пре) - получается на общем вр это скажется где-то на доли бб/100. это еще при условии, что в каждом споте были бы стратегии с разными сайзами, но в некоторых спотах сайз и так один, т.е. мы теряем еще меньше, если выбираем неверный сайз, или вообще ничего, если выбираем верный. получается, разница между сложными смешанными стратами и простыми с одним сайзом всегда где-то 0,1бб/100

но это если оба оппа далее на всех улицах во всех спотах играют идеально т.е. гораздо важнее не выбрать правильный сайз, а не обосраться потом на поздних улицах. не я придумал, если что

Сейчас ради интереса проверил: взял рандомную срп раздачу, задал один сайз в псб по всем улицам для ИП, разница выходит не такая уж и маленькая все же, не в 1% точно, винрейт ИП упал почти на 10%, винрейт ООП вырос почти на 20%:

Ну а вообще да, у солвера разница между суперсложной и простой стратами именно в ев обычно небольшая, это я еще понял, когда считал префлоп через ПИО, и рейнджи, вместе с ев конкретных рук, не особо отличались, хоть давай я возможность использовать к примеру только 1/2 + аи, как сайзы по всем улицам, хоть набор из трех и больше сайзов. Когда я спрашивал об этом Punter'a, создателя ПИО, он сказал, что по его мнению ЕВ больше зависит от изначального эквити рук, и кол-во сайзов на постфлопе, на префлоп рейнджи и, соответственно, ев рук почти не влияет.

Если же речь только про флоп цбет, где мы не используем что-то уж слишком экзотически больше (а именно такие сайзы я имел в виду, когда говорил что можно воссоздать ситуацию, где потеря ев будет заметна, особенно на некоторых текстурах), то тут действительно можно строить страту от почти любых сайзов, только важно, как ты правильно заметил, отыграть потом остальные улицы адекватно выбранной страте.
Солвер в принципе любую говнострату занодлоченную на флопе умеет очень круто скомпенсировать дальше, отсюда почти и не выходит сильных потерь в общем ЕВ.

Тем не менее, мое мнение, что если есть возможность, то лучше давать солверу как можно больше, опций: во-первых, можно увидеть куда больше интересных стратегий, которые можно перенять в свою игру, а так часть из них будет просто недоступна, если отключить некоторые опции, во-вторых, так лучше можно понять какие руки больше профитят от определенных сайзов для более качественной эксплоитной игры, ну и, в-третьих, как уже написали выше, так проще подготовиться к различным нестандартным для тебя ситуациям.

Ну и как бы насколько бы ты не упростил свое дерево, солверные частоты человеку все равно не повторить, да и будут они не совсем корректными, учитывая, что префлоп диапазон оппонента в точности мы не знаем никогда, так что даже при супермегоупрощенной страте вряд ли можно тешить себя мыслями, что играешь неэксплоитно .
Но ничего не имею против упрощения в разумных пределах, если не хватает оперативки или просто сложно воспринимать тысячу сайзов, все же самая лучшая страта имхо не та, что предложил солвер или топ тренер, а та, где ты максимально четко понимаешь, что и зачем ты делаешь в каждом моменте.

интересно. а для какого конкретно спота получилась такая большая разница?

barbeysize @ 30.5.2020
интересно. а для какого конкретно спота получилась такая большая разница?

КК2 радуга, бтн-бб, сингл рейзд.

ничего себе рандомная раздача

т.е. как получается на "многих" бордах. если был один основной сайз у солвера, допустим треть с частото 95%, а мы поставим две трети, то частота снизится до 60 - получится руки с безразличным бетом и чеком уйдут в чек, а более полярная часть проставит. ев то на то и выйдет. а если было несколько заметных сайзов, допустим четверть и пот часто, а мы выставим единственный сайз две трети, то опять он возьмет что-то среднее, частоты чуть подвинет, но не сильно и за счет безразличных рук.

т.е. мораль такая, что на каких-то бордах типа кк2р можно очень сильно ошибиться, а на каких-то - сложно.

barbeysize @ 30.5.2020
ничего себе рандомная раздача

т.е. как получается на "многих" бордах. если был один основной сайз у солвера, допустим треть с частото 95%, а мы поставим две трети, то частота снизится до 60 - получится руки с безразличным бетом и чеком уйдут в чек, а более полярная часть проставит. ев то на то и выйдет. а если было несколько заметных сайзов, допустим четверть и пот часто, а мы выставим единственный сайз две трети, то опять он возьмет что-то среднее, частоты чуть подвинет, но не сильно и за счет безразличных рук.

т.е. мораль такая, что на каких-то бордах типа кк2р можно очень сильно ошибиться, а на каких-то - сложно.

Чем более неподходящий сайз под борд - тем больше будет потеря в ев у ИП солвера, тут как бы очевидно
Допустим играть от мелких, там где надо играть полярно и большими - тоже "серьезная" потеря, допустим на АК5р, если играть от 30% сайзов, потери в ЕВ для ИП будут еще выше, чем в примере выше и чтобы примерно понимать на каких бордах, какая выстраивается стратегия и как дальше продолжать на разных ранаутах/разном экшне (и разобраться почему так) - неплохо иметь разные сайзы в доступе для машины.

Кстати, посчитал еще несколько бордов типа J64р K75фд A53р ТТ2фд при потсайзбете - везде по разному, но минимальная разница обычно в районе 4-5% потерь для ИП и 5-7% дополнительного ЕВ для ООП. Борды с 1% так и не нашел, хотя вполне вероятно, что такие существуют, особенно если сайз "случайно" выбрал удачный
Тот же 50% сайз в среднем, мне кажется, должен показывать наименьшую разницу в ЕВ по всем текстурам, но проверять такое мне лень, да и не за чем по сути.

Ну а если же намерено брать максимально неверные сайзы, можно и большие потери в ожидании сделать, но, если честно, мне в целом кажется весь этот эксперимент мало о чем нам говорит и скорее всего он по определению некорректен, учитывая, что, по сути, одна из сторон играет со связанными руками, а другая это эксплотит.

А вообще, ЕВ розыгрыша солвер против солвера это последнее о чем я бы беспокоился, при выборе как много или мало сайзов мне добавлять для анализа ситуации, причины я озвучил в предыдущем посте.
Как бы солвер корректно защищается против любых сайзов, а вот люди далеко не так хорошо умеют это делать против чего-то необычного для них, будь то супернизкий или наоборот очень высокий, тогда как против стандарта играют в среднем довольно неплохо.

Дальше мусолить эту тему не особо хочется, я никого не убеждаю, считать от одного сайза или может вообще без сайзов - тут уж личное дело каждого, я как считал с максимально широким арсеналом ставок, так и буду продолжать

morinos @ 29.5.2020
VoitikD, Bce HoPMaJlHo. npocTo 9I npuBbIk Tak ne4aTaTb Co BpeMeH counter-strike

vsgda schital strannimi teh kto tak pe4ataet esli mojno bilo proshe

Vision @ 31.5.2020
Борды с 1% так и не нашел, хотя вполне вероятно, что такие существуют

дефолтный

Vision, привет!
Как лично ты видишь перспективы холдема с короткой колодой? Или если ты им не интересовался, может друзья со скай-лимитов может что-то говорили? Стоит ли тратить время и силы на него? В сети разные мнения, хотелось бы услышать соотечественников. Благодарю!

кстати на счет солверов нашел вот такую интерестную штуку или если честно сильно удивилься. Так вот в ситуации 3бет пот SBvsCO. на доске на турне на бланке чек фолдяться некоторые натс флеш дро на большой сайзинг 77% пота. Хотел бы узнать твое мнение по этому поводу меня это просто шокировало.

underground,

Тут вряд ли без префлопа и флопа можно разобраться, думаешь стоит задавать настолько технические вопросы?

DeXeoS, не понял юмора совсем. Думаю кому то нужно подучиться немножко шутить.

DeXeoS @ 31.5.2020
underground,

Тут вряд ли без префлопа и флопа можно разобраться, думаешь стоит задавать настолько технические вопросы?

Префлоп ренж задал,флоп тоже ты чем недоволен то остался ?

fantomm,
Тут видиш человек не доволен что я на покерном форуме задал покерный вопрос.

underground, блин, мужик, ну выучи ты уже правило -ться- тся- ш-шь

underground @ 31.5.2020
fantomm,
Тут видиш ...

видишь! с ь знаком, фолдятся без ь знака (что делают- проверочный вопрос), удивился без ь знака (вообще не понятно с какого после л ь должен быть)
Извини, бро, без обид!
но это глаза режет.. может,конечно, ты не русский и для тебя этот язык далеко не родной и все сложно (если так, то супер извинения! но, если нет, то не позорься, изучи вопрос)
прикол выше, который ты не понял, был по этой теме и по моему, вроде как, довольно забавно получилось)