Пари на финансовый результат инвестиций

justpus7 @ 27.5.2020
Пузырь доткомов
например, тоже никто не видел

Пузырь на сколько надулся за пару лет, на столько и схлопнулся, а те, кто инвестировал в него раньше, остались условно при своих.

И я бы вот не стал говорить, что его "никто не видел", как минимум все те, кто открывал шорты в то время, видели. В 97м пресловутое п\е было 25, а через пару лет уже 80.

Azi @ 28.5.2020
owaa, если будет кризис, то в первую очередь на выход как раз IT компании и пойдут.

Да, в разные этапы экономических циклов одни сектора чувствуют себя лучше, другие хуже, но вот тот же ndx в 2008 и марте 2020 просел меньше sp500, а в 2018м - больше, раз на раз не приходится. А обанкротятся не те компании, которые принадлежат какому то особому сектору, а те , у которых неустойчивое положение на рынке, мало кэша на руках и много долгов. Так зачем инвестировать в индекс, где и то и сё, если можно купить пару десятков хороших маржинальных бизнесов?
Больше риски - больше профит? Ну гляньте на те же FB\GOOG, потоки\цена растут явно быстрее рынка, условно не имеют конкурентов, дохера денег на руках, п\е не 50-100+.

rutenij @ 28.5.2020
Пузырь на сколько надулся за пару лет, на столько и схлопнулся, а те, кто инвестировал в него раньше, остались условно при своих.

Проблема еще в том что весь предыдущий опыт почти бессмысленен.Слишком много уже новых вводных. Мы все время стоим перед неизвестностью.
На данный момент многие говорят про т.н. "финансовую инфляцию", которая оседает как раз на финансовых\фондовых рынках США, но не проявляется на уровнях конечного спроса.
Куда может схлопунться надутый пузырь? Вот , предположим, все и всё продали.. А деньги куда девать? Держать на счетах под минус 0.1%?Открывать новые компании? Строить дороги?
Они так или иначе вернуться обратно на рынок. Да, большая волатильность, но общий тренд только вверх.

Рынок США может начиная прямо с этого года превратиться в глобальное казино, благодаря технологиям торговли с мобильных приложений.
И пополниться еще триллионами долларов. Типичный пример приложение Тинькофф Инвестиции, парой кликов любой может купить акцию Microsoft.
Это своего рода "новая реальность". Еще год-два назад нужно было ехать в спец офис, получать ключи, колдовать над квик итд.
А затем эта модель пойдет по миру дальше.
Именно этот год может стать годом ошеломляющего роста.

Причем никак нельзя будет назвать это "тюльпановой лихорадкой".
Во-первых сами компании охватывают весь мир. Сам объем их активов и потоков огромен. И даже в режиме 2х-3х"перекупленности" это не приведет к инфляционному кризису внутри самих США или проблемам у самих компаний. Уж очень сильна основа.
Понятно что при чем-то , я не знаю, типа 4х перекупленности уже можно будет начинать почесывать в затылке. Но на короткой перспективе - только вверх и сильно вверх.
Т.е. курс акций начнет зависеть от наличия денег в системе, в бОльшей степени чем когда-либо до этого.

Всякие пирамиды , типа Медоффской отлично существовали годами вообще без какой-либо основы.
А под такую реальную мощнейшую основу, как сейчас в США можно ТАКОЕ надуть, что это даже вообразить сложно.

Чтобы контролировать, не пора ли Геллемару пополнить сумму обеспечения, в п.10 содержится правило, согласно которому я имею право в любое время получать отчеты об активности по торговому аккаунту Геллемара.

Злоупотреблять этим правом я не планирую, если, конечно, обеспечение не будет подбираться к пороговой отметке в 5к. Но раз в недельку, наверно, буду их запрашивать.

Отчеты, на наше счастье, не содержат личной инфы, кроме номера счета и названия аккаунта. Название можно выбрать самостоятельно в настройках (по умолчанию, оно является Именем-фамилией), а номер счета - инфа вполне публичная. Зная этот номер, ничего дурного злоумышленник сделать не сможет.

Поясню, как это работает.
Для получения доступа к аккаунту нужно знать логин и пароль. Логин - это не номер счета, это отдельная сущность. Далее, залогинившись, надо пройти двухфакторную аутентификацию. После этого появится доступ к торговле. Но вывести деньги можно только на банковский счет владельца аккаунта, и никуда больше. Так что максимум, что может сделать злоумышленник, это поторговать слегка на свой вкус, быстро уперевшись в лимиты. Я, как приверженец гипотезы эффективного рынка, полагаю, что сама торговля имеет околонулевое МО, а значит, даже поднасрать врагу, проиграв специально деньги, не получится. С вероятностью около 50% деньги будут даже выиграны.

Как видите, номера счета в этой истории нет. Номер - это внутренний идентификатор, который больше нужен самому ИБ, чем владельцу акка. Знание этого номера сторонними лицами никакой практической выгоды им (сторонним лицам) не принесёт.

Таким образом, так как кроме номера счета и его названия (выбранного владельцем), другой персональной информации в отчетах не содержится, можно без опаски публиковать эти отчеты на всеобщее обозрение.

А можно логин/пароль твоего акка?

Кстати прикольно, в прошлом пари с Гампом,насколько помню, можно было покупать любые ETF. Но шортить рынок нельзя. Интересно, покупка реверсивного ETF, например TZA была бы нарушением пари?)

LyamRubasov @ 29.5.2020
Кстати прикольно, в прошлом пари с Гампом,насколько помню, можно было покупать любые ETF. Но шортить рынок нельзя. Интересно, покупка реверсивного ETF, например TZA была бы нарушением пари?)

Нет, не была бы, ведь все условия выполняются.
Запрет на шорт носил скорее технический характер, т.к. учет процентов по кредиту в рамках того пари был бы делом крайне сложным. И с дивидендами как там обстоит? Их отнимают что ли?

Mercator @ 29.5.2020
Нет, не была бы, ведь все условия выполняются.
Запрет на шорт носил скорее технический характер, т.к. учет процентов по кредиту в рамках того пари был бы делом крайне сложным. И с дивидендами как там обстоит? Их отнимают что ли?

При обычных шортах отнимаются точно. А тут даже хз

Gellemar, прошу предоставить отчёт по брокерскому счету за 22-29 мая включительно. Если нужна инструкция, как этот отчет получить, то вот она.

Mercator @ 30.5.2020
Gellemar, прошу предоставить отчёт по брокерскому счету за 22-29 мая включительно. Если нужна инструкция, как этот отчет получить, то вот она.

Я предоставлю тебе отчёт в этот раз.
Но мне лень этим заниматься постоянно в длинную, у меня нет столько времени.

Я обещаю тебе, что если выясниться, что я сам изменил портфель и не сказал тебе про это, то я считаю себе проигравшим.
Выплачиваю, тебе сумму моего минуса на момент когда это произошло и 5000$ долларов штрафа сверху.

Я не планирую менять что-либо в портфеле. И не буду без предварительного уведомления, что делает твои требования бессмысленными.

Как ты видишь количество акций ровно то же.

Я прошу рассудить общественность в следующем вопросе.

У нас Гамп арбитр пари, в целом это уже неправильно, так как у Меркатора с ним деловые (вероятно) и дружеские (точно) отношения. И у меня они деловые и были приятельские на начало пари. То есть, строго говоря, судья уже пристрастен, если говорить в принципе. Но мы приняли это.
Было бы довольно странно соответственно апеллировать к этому. Это совместное решение, всё ОК.

Но возникла другая проблема, Гамп позволял (как и я в его сторону) самые неоднозначные высказывания, очень далёкие от беспристрастного судьи. Он я не считаю что может быть отныне в этом вопросе объективен.

Я пока не прошу его смены, я просто не понимаю, что тут можно рассудить неправильно.
Но всё же мне хотелось бы перестраховаться и попросить смену судьи ввиду явно неадекватных (на данный момент) отношений между судьей и участником пари.

Также мне хотелось бы задавать вопрос Илье, если Гамп примет какое-то крайне спорное решение, будешь ли ты как держатель залога следовать вслепую его словам? Или проведешь своё расследование?

Я прошу плюсануть пост, если вы считаете запрос о смене пари оправданным ввиду новых отношений между участником пари и судьей?

Отчёт по форме Меркатора почему-то сделать не получилось.
Во все данные были полностью предоставлены выше иначе.

Gellemar @ 2.6.2020
Я обещаю тебе, что если выясниться, что я сам изменил портфель и не сказал тебе про это, то я считаю себе проигравшим.
Выплачиваю, тебе сумму моего минуса на момент когда это произошло и 5000$ долларов штрафа сверху.

Меня это устраивает.

Вопрос с отчетами закрыт, отчет скорее всего потребуется только один: после окончания пари.

Gellemar @ 2.6.2020
Я пока не прошу его смены...

Gellemar @ 2.6.2020
Но всё же мне хотелось бы перестраховаться и попросить смену...

И одного предложения не успело пройти

Gellemar @ 2.6.2020
Я прошу рассудить общественность в следующем вопросе.

У нас Гамп арбитр пари, в целом это уже неправильно, так как у Меркатора с ним деловые (вероятно) и дружеские (точно) отношения. И у меня они деловые и были приятельские на начало пари. То есть, строго говоря, судья уже пристрастен, если говорить в принципе. Но мы приняли это.
Было бы довольно странно соответственно апеллировать к этому. Это совместное решение, всё ОК.

Но возникла другая проблема, Гамп позволял (как и я в его сторону) самые неоднозначные высказывания, очень далёкие от беспристрастного судьи. Он я не считаю что может быть отныне в этом вопросе объективен.

Я пока не прошу его смены, я просто не понимаю, что тут можно рассудить неправильно.
Но всё же мне хотелось бы перестраховаться и попросить смену судьи ввиду явно неадекватных (на данный момент) отношений между судьей и участником пари.

Также мне хотелось бы задавать вопрос Илье, если Гамп примет какое-то крайне спорное решение, будешь ли ты как держатель залога следовать вслепую его словам? Или проведешь своё расследование?

Я прошу плюсануть пост, если вы считаете запрос о смене пари оправданным ввиду новых отношений между участником пари и судьей?

Только наверно запрос о смене судьи а не пари?

Пока сажаем. Но быстро сдаваться я не намерен.

Gellemar,
Что это у тебя за портфель?
Если я правильно понял условия пари, то Mercator проиграет 90%. При раскладе что Mercator покупает VOO и тупо держит год, обогнать СиП легче простого,если не учитывать риски портфеля. И 90% проигрыша Mercator явно заниженное число.

Metapsyh0z, всё так. Кстати, у меня осталось еще некоторое количество денег, которое я готов раздать. Предлагаю тебе пари на тех же условиях. Чтобы не засорять тему, пиши в личку.

Mercator,
Идёт. Я беру AAPL на все деньги,встретимся через год ))

Metapsyh0z, я же попросил в личку))
Я согласен с твоим предложением. Если есть интерес в реальном пари, пиши.

Mercator @ 10.6.2020
Metapsyh0z, я же попросил в личку))
Я согласен с твоим предложением. Если есть интерес в реальном пари, пиши.

Как говорят: " Когда спорят двое - один дурак,второй падлец"
Во первых - не вижу смысла тут спорить,СиП проиграет даже техно сектору в целом.
Во вторых - никогда не брал участия в пари и брать не собираюсь.
В третьих - если ты со мной согласен заключить сделку,то твой уровень понимания инвестиций мне ясен. Да и в целом любому,кто понимает маломалски что такое диверсификация,риски,портфели и т.д.

Смешно порой читать про инвестиции на покер форуме)