Гибель тургруппы Дятлова

8
Статистика
Статистика
8
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2925
  • Постов
    138
  • Просмотров
    22,971
  • Подписок
    8
  • Карма автора
    -412
1 5 6 7
  • Ну это же фото сделано не на следующее утро. Факты таковы что из палатки именно выбирались. Комиссия сделала вывод что разрезы ножом сделаны изнутри. Эти тоже горе спасатели, откуда ты можешь знать что они ничего не трогали когда обнаружили палатку. Опять же таки время прошло. Медицинская экспертиза установила что переломы и травмы вполне могли произойти от мощного удара, пласта снега например.
    Ответить Цитировать
    3/6
    + 0
  • fantastik эта тема с пластом и лавиной просто притянута . Типа сошла лавина и дальше события развивались так то ... Но большинство кто разбирается в теме категорически отрицают то , что там вообще могла образоваться лавина , и таких допущений по типу лавины там очень много , например выбор места установки палатки , опять же те кто разбирается говорят , что опытные люди которыми Дятловцы являлись не могли выбрать это место , но опять же находятся те , кто приводит допущения , что типа торопились , поздно вышли и тому подобное , чтобы это объяснить , как и с лавиной .

    Ну а если вы хотите знать истину и не гадать , на кофейной гуще , то вам следуют обратиться к пользователю данного форума под ником feruell .
    Ответить Цитировать
    17/18
    + 4
  • fantastik @ 19.2.2016
    Эти тоже горе спасатели, откуда ты можешь знать что они ничего не трогали когда обнаружили палатку.


    Приставка "горе" вероятно лишняя здесь. Очевидно, что они ее трогали, они же все-таки людей там искали. Вернее тела. Они же и порезать её могли тоже легко, кто знает. А вот ставить заново растяжки, а потом опять присыпать палатку снегом думаю врядли. Ну и странный такой получается пласт снега-убийцы, избирательно давящий всмятку людей в палатке, но обходящий палки и растяжки.
    Ответить Цитировать
    16/20
    + 0
  • Интересно, а если и вправду была лавина (сдвиг пласта снега вниз на палатку) возможно ли по прошествии времени, что допустим ветер сдул этот снег с палатки? Как вы думаете?
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • "горе" тут ни разу не лишнее. Из за чего мы тут и собрались. Имеем 1 фотографию по которой ничего сказать толком не можем а только гадаем. Почему избирательный пласт то? где потревожили там и сошел. Ребята повторюсь что это только мое мнение и я не собираюсь никому его навязывать.
    Ответить Цитировать
    4/6
    + 0
  • lucky2013, По словам спасателя, одним из первых обнаруживших палатку, снег наоборот был на нее надут.

    Допрос свидетеля Слобцова.

    На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
    Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
    Ответить Цитировать
    17/20
    + 2
  • fantastik @ 19.2.2016
    Почему избирательный пласт то? где потревожили там и сошел. Ребята повторюсь что это только мое мнение и я не собираюсь никому его навязывать.


    Избирательный в том плане, что не тронул лыжи и палки, но якобы причинил тяжелые увечья людям.

    Так я тоже никому мнения не навязываю) Просто делюсь прочитанным, а прочитано много, теперь получается пошел на 3ий заход
    Ответить Цитировать
    18/20
    + 0
  • интересно. Я больше склонялся к лавинной версии, но факт того что снега на палатке должно было быть значительно больше (если предположить, что именно снег стал причиной травм), то тут явная нестыковка выходит. Интересно, как это объясняют сторонники лавинной теории
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • buckseek @ 19.2.2016
    Просто делюсь прочитанным, а прочитано много, теперь получается пошел на 3ий заход


    А к какой версии сам склоняешься , после всего что прочитал ?
    Ответить Цитировать
    18/18
    + 0
  • по поводу палок может они выбрались да воткнули их, типа может кто на лыжах спускаться будет или просто рефлекс. По поводу твредого снега на палатке. Так там покров горы был такой, сверху снега наст как раз 15-20 см. на котором даже следы от лыж не остаются. Да и погода переменчива. Температура падает допустим, снег подтаивает-уплотняется. Из этого когда нашли палатку было не так много снега.
    Ответить Цитировать
    5/6
    + 0
  • lucky2013 @ 19.2.2016
    интересно. Я больше склонялся к лавинной версии, но факт того что снега на палатке должно было быть значительно больше (если предположить, что именно снег стал причиной травм), то тут явная нестыковка выходит. Интересно, как это объясняют сторонники лавинной теории


    Отрывок из версии Буянова.


    После ужина группа спокойно улеглась спать. Сон был прерван криками и стонами, - палатка ночью внезапно восприняла удар массы снега, которая смяла ее с одной стороны и засыпала сверху. Была ли это лавина? Лавины бывают разные (здесь очень широкий спектр воздействий и по мощности, и по характеру), это не обязательно клубящийся снежный поток, падающий с большой скоростью.

    Примечание. Небольшие оползни и лавины с объемом до 10 куб. м называют “подвижками” и “катышами” (“лавиной” считается сход более 10 куб. м). Снежные оползни участков склона называют “осовами”. “Поземочная лавина” представляет лавину из свежего снега, - обычно она вызывается сильным порывом ветра, сдувающего верхний слой снега, который устремляется вниз, увлекая за собой новые массы свежего снега.

    В данном случае мог иметь место осов – оползень из-за подрезки склона над палаткой, “катыш” в результате обрушения карниза (такие обрушения И.Попов –см. [6] на склонах этой горы наблюдал неоднократно) или небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой. Начав с “осова”, мы все же пришли к выводу, что, скорее всего, имел место либо “катыш” от обрушения карниза, либо быстрая “поземочная” лавина из свежего снега, - именно такие лавинные образования могли оставить слабый след, который за 3 недели так сильно замело снегом и выровняло ветром, что поисковики его не заметили. Имела место “лавина ограниченной мощности” (условно: ЛОМ).

    Примечание. Вначале у нас тоже были серьезные сомнения насчет лавины именно потому, что поисковики не обнаружили ее след. Возможно, они этот след не заметили, либо он был уничтожен ветром и свежим снегом. Отрыв “снежной доски” (куска снега, уплотненного ветром и солнцем практически до плотности льда) или сход “лавины-доски” (такая лавина представляет в начальной фазе отрыв участка склона по краям, как твердого тела, как “доски”) вряд ли имели место, - они бы оставили глубокие следы на склоне.

    Порыв западного ветра, по-видимому, сорвал снежный карниз с вершинного гребня и разогнал лавину по склону. Рухнувшая снежная масса увлекла за собой свежий снег, скопившийся на подветренном, восточном склоне вершины. Снежная волна ударила по палатке, смяла палатку с одной стороны, а другую сторону палатки, более заглубленную в склон, она засыпала, пройдя над ней сверху.

    Примечание. Какую сторону палатки придавило, надо уточнить: здесь есть разночтения в показаниях свидетелей. Аксельрод утверждает, что палатка была придавлена со стороны входа, но по некоторым другим сведетельствам палатка была придавлена со стороны задней стенки (может быть, палатка имела два входа?).

    Воздействие лавины имело динамический, импульсивный характер: после остановки сила воздействия уменьшилась до остаточной статической силы веса снега над палаткой (импульс силы, - интеграл силы на временном интервале ее воздействия, - пропорционален массе и скорости лавины, а кинетическая энергия лавины пропорциональна ее массе и квадрату скорости).

    http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
    Ответить Цитировать
    19/20
    + 0
  • fantastik @ 19.2.2016
    по поводу палок может они выбрались да воткнули их, типа может кто на лыжах спускаться будет или просто рефлекс. По поводу твредого снега на палатке. Так там покров горы был такой, сверху снега наст как раз 15-20 см. на котором даже следы от лыж не остаются. Да и погода переменчива. Температура падает допустим, снег подтаивает-уплотняется. Из этого когда нашли палатку было не так много снега.


    Не уверен, что 15-и сантиметровый пласт снега может нанести такие увечья
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 0
  • lucky2013, как я понимаю когда сходит такой пласт то он движется вместе со снегом а не только верхняя часть.
    Ответить Цитировать
    6/6
    + 0
  • Yokker25 @ 19.2.2016
    А к какой версии сам склоняешься , после всего что прочитал ?


    Чем больше узнаю, тем меньше склоняюсь к какой-то одной) Но справедливости ради, версия Ракитина про шпиёнов самая увлекательная, добротный такой боевичок)

    п.с. Кстати эта вот прям на удивление хорошо зашла

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=105511&view=findpost&p=4019703

    Сообщение отредактировал buckseek - 20.2.2016, 4:08
    Ответить Цитировать
    20/20
    + 0
  • Yokker25 @ 19.2.2016
    fantastik эта тема с пластом и лавиной просто притянута .


    Для сторонников снежной лавины.

    Желающие могут выбрать любой пологий склон с плотным слежавшимся снегом и подрубать его до посинения. Никаких пластовых отдельных (10х10, 20х20 и т. д.) сдвигов не будет. Пласт может сойти только целиком по всей ширине. Не забывайте - они спускались вниз без лыж, почти не проваливаясь !

    Допустим сошел пласт прессованного снега и накрыл палатку. Пересрали, начали в потьмах проламывать друг другу кости, откапываться, резать палатку.
    Вылезли первые, достали фонарик, осветили обстановку и что дальше ? Побежали сломя голову с голой жопой в ненужную сторону ?

    Это детский лепет для поколения GPS, мобильников, снегоходов и т.д. Ребята были бывалые, быстро бы оценили масштаб схода. Это же не лавина многометровая в горах, а слежавшийся пласт - допустим 20-30 см, а может толще, но не намного. Зачем куда-то бежать по морозу -25-30 С?

    Испугались дальнейшего схода плит ? Зачем бежать ? - всех раздавит по пути. Следующий слой плиты через палатку их уже не придавит - он проскочит по первому слою. Все говорит за то, что под снегом в палатке было бы безопаснее и теплее переждать нежданный сход пласта.

    Допускаю, что выяснилось после эвакуации, что несколько человек ранено. Требуется отход в более надежное место. Если все вылезли через дыру, почему не достать лыжи ?Без них, одежды и обуви - верная смерть ! Допустим дружно решили сваливать вместе. Куда ? Только в сторону лабаза !

    Пурга, темень, фонарик с перепугу оставлен на крыше палатки. Но следы от лыж и палок 9 человек остались, их поземкой по насту не заметешь . Далее, любой опытный турист, разбивая палатку (а это не в миг делается), сразу делает ориентировку палатки на местности :
    - откуда пришли ;
    - где было светлее перед наступлением темноты ;
    - куда смотрит выход ;
    - откуда задувает ветер ;
    - куда лучше выходить по нужде и т.д.

    Вывод : слишком много допущений, чтобы представить опытных туристов-таежников в виде группы диванных передовиков различных квестов.

    П.С. Интересную версию проанализировал в сообщении Yokker25 от 18.09.15 - раньше не попадалась. Полностью согласен, что до появления поисковиков на месте происшествия побывали "ребята в пыжиковых шапках" . Об этом говорят обнаруженные следы от каблуков, дата возбуждения дела от 06.02. Отмечу также такой неупоминавшийся факт - на 2-х снимках замерзших под сосной, сделанных до и после очистки от снега, ближний (труп Кривонищенко) одет в разные рубашки, хотя и очень похожие. А ведь по идее Золотов был внедрен в группу именно для слежки ( для помощи ) за Кривонищенко после увольнения последнего с аварийного ядерного объекта за 5 месяцев до похода.Их и схоронили отдельно.

    Смущает только факт наивного проникновения посторонних в пределы каких-то секретных испытаний. В те времена в таких районах любую группу "неместных" встречали у поезда, автобуса, парома, на проселке (везде !) все те же, характерно одетые ребята. Так что лыжи бы они не надели.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 4
  • Кстати, вот наткнулся на историю трагедии на Хамар-Дабане, очень много схожего с перевалом Дятлова, почитайте:

    http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html

    http://repin.info/sekretnye-materialy/zagadochnaya-gibel-alpinistov-na-perevale-hamar-daban

    http://baikalfund.ru/baikal/mystery/index.wbp?doc_id=6ec3d825-46a3-494e-9ca7-ddf6e3cbe350
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 1


  • Установка дятловцами последней палатки.

    Из классификации видов лавин:
    Снежная доска - днем на солнце верхний слой снега нагревается и подтаивает, в ночью смерзается, превращаясь в плотную твердую корку. Нижние слои, уплотняются под собственной тяжестью проседают, между ним и настом создается воздушная полость. Не скрепленная с нижним слом снега и как бы повисшая в воздухе плотный наст и есть снежная доска.

    Она очень непрочна, иногда достаточно легкого внешнего воздействия, чтобы произошел ее отрыв и началась лавина.

    На склонах круче 50° снег не может накапливаться в больших количествах и скатывается небольшими дозами по мере поступления[7], однако лавинобезопасным считается склон круче 15° или положе 60°. При этом иногда происходит сход лавин с весьма пологих склонов — 10—15° Википедия.

    При накопление 70-100 см. снега лавиноопасным считается склон свыше 20 градусов. Особенно если его подрубить установкой палатки.
    Ответить Цитировать
    20/20
    + 0
  • Зачем спорить и пытаться докопаться до истины. Все равно ни к чему не приведет. Посмотрите просто фильм тайна перевала Дятлова, хоть и не правда, но хоть и не скучно.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + -1
  • да, смотрела его) кстати, не плохой) потом еще и документальный смотрела, но Вы правы - правды мы никогда не узнаем.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
1 5 6 7
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.