О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

так а в кого казахам развиваться? или по твоему молодежь, которая вышла на улицы, хочет ракеты в космос запускать, а им не дают?

тыщи маргиналов и гопников под чью-то дудочку стекла бьют, откуда там какие-то высокие цели и стремления. алахкбар - вот и все их требования

de_pot, Капитализм - это естественный отбор. 

В такой ситуации всегда будет 80% жить плохо, 20% хорошо. И из этих 20%, опять же по принципу Паретто будут 4% жить очень хорошо, а 1% шикарно.

Такая же ситуация и в покере, например. 80% минусуют, 5% зарабатывают много.

И в животном или растительном мире тоже самое.

Где-то буйным цветом все цветет, а где-то пустыня.

Наиболее последовательный и человеколюбивый вариант развития капитализма - социализм. В Скандинавии вполне себе неплохо себя проявляет.

Но проблема в том, что это может быть только в богатой стране. Когда 5% шикарно живущих готовы поделиться половиной доходов и вытянуть 80% нищих на некий приличный уровень.

То есть, чтоб был социализм в Скандинавии, нужно чтоб в 5 раз больше африканцев или азиатов нищенствовали.

И ничего с этим не сделать, к сожалению.

stein @ 10.01.22 

de_pot, Капитализм - это естественный отбор. 

В такой ситуации всегда будет 80% жить плохо, 20% хорошо. И из этих 20%, опять же по принципу Паретто будут 4% жить очень хорошо, а 1% шикарно.

 

Такая же ситуация и в покере, например. 80% минусуют, 5% зарабатывают много.

И в животном или растительном мире тоже самое.

Где-то буйным цветом все цветет, а где-то пустыня.

 

Наиболее последовательный и человеколюбивый вариант развития капитализма - социализм. В Скандинавии вполне себе неплохо себя проявляет.

Но проблема в том, что это может быть только в богатой стране. Когда 5% шикарно живущих готовы поделиться половиной доходов и вытянуть 80% нищих на некий приличный уровень.

То есть, чтоб был социализм в Скандинавии, нужно чтоб в 5 раз больше африканцев или азиатов нищенствовали.

И ничего с этим не сделать, к сожалению.

все это кривое развитии человечества, что мы далеко ушли от эксплуатации людей? и это спустя тысячелетия, ну да сейчас не так жестко как было, но идея осталась прежней, только вот капитализма тысячелетия назад не было, примитивная мы раса. У нас баг в мозгах, мы не мир, вселенную, планету познаем, улучшаем, защищаем, развиваем, а только жрем и срем, да придумываем как бы поизощренней наебать ближнего.

stein @ 10.01.22 

de_pot, Капитализм - это естественный отбор. 

В такой ситуации всегда будет 80% жить плохо, 20% хорошо. И из этих 20%, опять же по принципу Паретто будут 4% жить очень хорошо, а 1% шикарно.

 

Такая же ситуация и в покере, например. 80% минусуют, 5% зарабатывают много.

И в животном или растительном мире тоже самое.

Где-то буйным цветом все цветет, а где-то пустыня.

 

Наиболее последовательный и человеколюбивый вариант развития капитализма - социализм. В Скандинавии вполне себе неплохо себя проявляет.

Но проблема в том, что это может быть только в богатой стране. Когда 5% шикарно живущих готовы поделиться половиной доходов и вытянуть 80% нищих на некий приличный уровень.

То есть, чтоб был социализм в Скандинавии, нужно чтоб в 5 раз больше африканцев или азиатов нищенствовали.

И ничего с этим не сделать, к сожалению.

Тут не поспоришь, так и есть объективно. Но, вот даже если принять современные перекосы, несправедливости и страдания как неизбежность, остаётся вопрос о судьбе будущих поколений. Механизм заточенный на максимизацию прибыли  явно может упереться в другие показатели типа изменения климата, исчерпания ресурсов и пропасть социального неравенства. И всё может пойти по пизде, даже если все атланты и их ручные медиа будут призывать don't look up.

stein @ 10.01.22 

Наиболее последовательный и человеколюбивый вариант развития капитализма - социализм. В Скандинавии вполне себе неплохо себя проявляет.

 

В Скандинавии нет социализма, т.к. там нет общественной собственности на средства производства. Там есть "социальное государство". Но в целом я согласен с утверждением, что "... проблема в том, что это может быть только в богатой стране. Когда 5% шикарно живущих готовы поделиться половиной доходов и вытянуть 80% нищих на некий приличный уровень".

Добавочка по Казахстану. 

Повторюсь , что по-прежнему уверен что первичная основа протеста была стихийная.

Но добавлю следующее...

Очевидно что на фоне стихийного народного протеста  нештатно сработали какие-то "силовые заготовки" различных групп внутри Казахстана.
Что это такое. 

Предположим некто начал готовить нечто похожее на "майдан" с планом возможно запустить его года через полтора-два. Или просто кому-то выкрутить руки, имея этот ресрус в виде готовых ячеек. В итоге в моменте имелась некая орг.структура с ячейками \явками\базой итд.

Далее. Другая "фигура" просто держал под рукой мини-ЧОП\ЧВК для каких-то своих целей. Сидел этот ЧОП где-то в провинции, но был много сильнее , чем могло показаться. Имел и компетенцию и организацию и оружие.
Продолжаем.
Узнав что у "конкурента" такой ЧОП еще одна фигура начинает делать себе такой же "колхозный ЧВК" на фоне слабости Колбасы.

Скольок всего было этих "частных батальонов" внутри Казахстана? Фиг знает...

В итоге внутри Казахстана образовались такие неявные военизированные группы. И тем "шишкам" кто выкормил эти ЧОПы, казалось что это ИХ  собственные группы. 

В момент когда начались стихийные волнения  неожиданно и _обвально_ вышли из под контроля "хозяев" ВСЕ эти группы. Произошел нештатный "разгон реактора".
Что там и как вытворяли эти вышедшие из под контроля ЧОПовцы пока понять сложно.
Но. Очевидно, что их сразу увязали с их "хозяевами". Но это уже были НЕ их хозяева. Они (ЧОПовцы) попытались сыграть в свою игру сходу и импровизируя. По сути являясь элементом стихийного народного явления в этом формате.

Key @ 10.01.22 

Тут не поспоришь, так и есть объективно. Но, вот даже если принять современные перекосы, несправедливости и страдания как неизбежность, остаётся вопрос о судьбе будущих поколений. Механизм заточенный на максимизацию прибыли  явно может упереться в другие показатели типа изменения климата, исчерпания ресурсов и пропасть социального неравенства. И всё может пойти по пизде, даже если все атланты и их ручные медиа будут призывать don't look up.

Ну а почему думаешь столько разговоров о колонизации Марса?

Перекос это просто в нашей голове. А если принять за данность нормальный график распределения, ну или чтоб было понятнее гауссовский, то все вполне себе укладывается.

И принцип Паретто и неравенство.

И дальше сразу понятно, что нужно делать - надо плюнуть на неравенство и повышать общий уровень.

Что в целом в мире и происходит. Можно посмотреть график нищеты - он упорно сокращается.

Есть вариант - срезать верхушку, но революционно выйдет херово, потому что люди которые сотни ярдов заработали не глупые и ресурсов у них много. Переведут в оффшор, раздробят или еще чего.

В идеале верхушка эволюционно будет сокращаться - уже сейчас видна тенденция. Клятва дарения от Баффета, фонда Гейтса или Цукергберга и тп.

brave_kozak @ 10.01.22 

В Скандинавии нет социализма, т.к. там нет общественной собственности на средства производства. Там есть "социальное государство". Но в целом я согласен с утверждением, что "... проблема в том, что это может быть только в богатой стране. Когда 5% шикарно живущих готовы поделиться половиной доходов и вытянуть 80% нищих на некий приличный уровень".

Социализма нет, но к нему идут. Плавно, но верно.

И уже сейчас по сути даже частная компания в какой-то мере общественная.

Потому что львиная доля прибыли уходит на налоги или на улучшение жизни сотрудников.

Продать тоже не просто, закрыть тоже. 

Идет общественное давление. 

И компании вынуждены подчиняться. 

Даже если владелец или директор не разделяют мнения, о, например, харрасменте, лгбт сообществе или тяжелом труде в Азии.

Предлагаю отвлечься от геополитики и вернуться к новостям компании, неразрывно связанной с данным топиком)

Итак, свежий инфоповод от Додо:

"Фёдор Овчинников: оценка Dodo Brands выросла более чем в два раза за год — до $250-300 млн

В 2020 году компания оценивалась в 8 млрд рублей (более $100 млн)."

https://vc.ru/finance/345497-fedor-ovchinnikov-ocenka-dodo-brands-vyrosla-bolee-chem-v-dva-raza-za-god-do-250-300-mln

Куратор, тоже прикололо. Оценка Додо брендс держится на том что Федор написал в инсте ))

Народ что-то не в восторге, похоже на какой-то вид регулярной заказухи, сразу в минус статья летит. 

По описанию все это напоминает торговлю фантиками в какой-то песочнице. 

Сначала идет зомбирование, а потом продажи внутри секты от харизматичного лидера? Как после этого понимать - Компания брала только сделки между «неаффилированными лицами». Не очень ясно. Они там все аффилированы, сторонних людей там нет.

Куратор, а я все думал кто в телеге акции продает, а это федя потихоньку выходит)))

Куратор @ 11.01.22 

"Фёдор Овчинников: оценка Dodo Brands выросла более чем в два раза за год — до $250-300 млн

Есть кстати еще один такой персонаж - Яновский. Там его оценка - уже миллиард.

Причем Яновский интуитивно таки начал двигаться к дарк-китчен схеме, но с не совсем идеальными акцентами. Он в Дубае увидел некую супер-кухню где типа делали 300 брендов и решил что это круто. И даже купил чужие франшизы и тех.карты. 

Ну а по ДоДо.. Сам Овчинников уже раз 5 похвалился, что всякие "Доставка as a service" конторы то вводят сборы , то вообще закрываются, в то время как "его сеть" стабильно удерживает долю доставки. Хотя вроде бы мейлы\яндексы - такие гиганты, такие гиганты..

Сеть удерживает долю за счет франчайзи и персонала. Им просто некуда отступать. Было бы куда - отступили. Плюс северные добывающие города это очень сильный драйвер роста уже лет 8-10. 

Т.е. запускать франщизную сеть по доставке фаст-фуда с нуля году в 2012+   в "богом забытом унылом Лабытнанги"  было бы во много ... нет даже в много-много раз легче и быстрее, чем на Полянке в "цветущей Москве".

Ну а по оценке.. Чего-то то это сейчас стОит. Это такая квази-убер модель. До тех пор, пока у супер-франчей нет выбора бренда дарк-доставки (а его сейчас нет) они привязаны к приложению ДоДо. И это актив владельцев приложения. Надо считать конечно...  Взять некую убер-подобную компанию в РФ и сопоставить общую выручку с "чистой комиссией" и пропорционально капитализации.   И вполне прилично может быть. Ну не 300млн , но может и 100 быть.  В любом случае это пока не ноль. 

Но есть негативные тенденции, как то: "развитие по старой модели" кофе и шаурмы (это просто фейспалм) и полный игнор дарк-моделей (уже с огромным отставанием в многие годы).

Ткачев кстати до сих пор не продал ничего - ни Ярославль ни Москву. По той безумной оценке - это нереально.

de_pot @ 16.01.22 

пока у супер-франчей нет выбора бренда дарк-доставки (а его сейчас нет) они привязаны к приложению ДоДо.

УК додо больше зависима от "супер-франчей", чем наоборот. Ук снимает 3 шкуры с мелочи, а крупняк вряд ли особо платит роялти и прочее, либо платит что то "напрямую" Овчинникову по разным "устным договоренностям".

Чисто дарк-китчен проблемно.

Все ж оффлайн точки хорошо поддерживают онлайн спрос.

Не даром почти все лидеры онлайн-торговли имеют оффлайн сеть.

То есть когда Детский мир, Мвидео или 220вольт выходят в интернет им гораздо проще пробиться, нежели каким-то ноунейм-конторам.

Не говоря о том, что у них есть договора, хорошие условия, логистика, команда и ресурсы

Бизнес в России )

stein @ 17.01.22 

Все ж оффлайн точки хорошо поддерживают онлайн спрос.

У меня ровно на 100% обратная точка зрения. Я даже одного процента не оставлю в "зоне согласия". 0 к 100 что оффлайн ровно на 100% тяжелейшим образом мешает онлайну. 

Онлайн должен быть полностью отделен от оффлайна.  Связь бы я оставил только на уровне "закупочного авторитета" (если речь идет о старой оффлайн компании).

Поэтому и дарк-китчен на 100% , с одним рестораном на 500 000 - 1 000 000 охвата по потребителям(совмещенный с кухней самого большого размера ясное дело). Причем с чисто маркетинговыми целями(ради укрепления имиджа бренда). И даже эти единичные рестораны должны иметь в первую очередь потоки "под доставку" и работу кухни типа А (самой огромной из 3 типов). Т.е. это "дорогая кухня" в первую очередь и ресторан во вторую. Не наоборот

Причем... Оффлайн вреден всегда.  Предположим мы открыли такую сеть на 40 000 000 охвата и у кого-то кухня типа Б , предположим в Саратове. 

И так как там полегче с арендами, то в каком-то районе где какой-то народец ходит,  этому франчайзи может показаться, что какая разница, я сбоку от кухни открою прямую выдачу, поставлю кассу , столики. Бабки начнут капать.   

Категорически нельзя!!  Эта мелко-хрень притянет к себе значительную часть процессов и начнет деоптимизировать основные потоки. Понять это сможет лишь обладающий чуйкой, а просчитать на бумаге только сильный эксперт.

de_pot @ 17.01.22 

Причем... Оффлайн вреден всегда.

Наверно все таки еще рано списывать офф лайн в общепите)

Вот например есть такая сеть Тануки, в Москве это  "японский фастфуд", а в регионах (где  есть немногочисленные заведения),  "посидеть в Тануки" уже престижно.

И "доставка из Тануки" - признак статуса). При этом в любом регионе работают десятки ноунейм - доставок по типу "1 кг роллов за 699 р", ежедневно закрываются и возникают новые, ибо порог входа крайне низок, любой васян может найти 200 т, снять подвал на окраине и начать крутить роллы.  Именно наличие популярного офф лайн ресторана продвигает доставку и позволяет брать премию к средней цене по городу.

Чтобы мощно раскрутить  дарк китчен - доставку "с нуля", нужно вложить тонны денег, однозначно инвесторских, и при этом жестко конкурировать с упомянутыми васянами, с неясным результатом.

А начав без денег с одной офф лайн точки, даже чуреки постепенно развиваются, открывают свои доставки, без агрегаторов, и вполне работают, обретая известность в регионе.

Куратор @ 17.01.22 

Наверно все таки еще рано списывать офф лайн в общепите)

Вот например есть такая сеть Тануки, в Москве это  "японский фастфуд", а в регионах (где  есть немногочисленные заведения),  "посидеть в Тануки" уже престижно.

И "доставка из Тануки" - признак статуса). При этом в любом регионе работают десятки ноунейм - доставок по типу "1 кг роллов за 699 р", ежедневно закрываются и возникают новые, ибо порог входа крайне низок, любой васян может найти 200 т, снять подвал на окраине и начать крутить роллы.  Именно наличие популярного офф лайн ресторана продвигает доставку и позволяет брать премию к средней цене по городу.

Чтобы мощно раскрутить  дарк китчен - доставку "с нуля", нужно вложить тонны денег, однозначно инвесторских, и при этом жестко конкурировать с упомянутыми васянами, с неясным результатом.

А начав без денег с одной офф лайн точки, даже чуреки постепенно развиваются, открывают свои доставки, без агрегаторов, и вполне работают, обретая известность в регионе.

ИМХО затраты на открытие заведения вполне сопоставимы с затратами на мощный маркетинг (таргет) в случае открытия дарк китчен.

Сложно говорить за маленькие регионы, но в миллионниках имхо рынок и оффлайн, и онлайн суши настолько переполнен, что удержаться на нём сможет только папа Карло, который будет и суши сам крутить, и быть при этом неплохим маркетологом. И то - не факт.

psihoz @ 17.01.22 

рынок и оффлайн, и онлайн суши настолько переполнен

Так я и говорю, если открываться, то за счет "инвесторов", ну или если  чурек, то путем тяжелой  личной работы  24/7 вместе с семьей.

Вариант купить франшизу "сушимастер" не рассматриваем, итоговое решение - не открываться)