НЕFM НЕМТТ (Angier's блог)

Эх, 41 место в сандей броуле. Ключевая раздача была проиграна вот эта:

Опп регуляр 27\21, 3бет 12, 4бет 5.6. Была предыстория раздач. Несколько раз были раздачи блайнд в блайнд и буквально в предыдущей раздаче 3бетил его стил с баттона на 78. Мои статы примерно 18\18, 3бет 10.

После этого запушил блайнд в блайнд с Т9 остатки стека, но попал в А9. Затем удвоился в некст раздаче с КК против К9. А вылетел запушив 60к из утг на 7макс столе, закрыли АВ, но боевая не затащилась за стек в 150к примерно.

Full Tilt Poker No Limit Hold'em Tournament - t2500.00/t5000.00 Blinds - 8 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG: t307303.00 M = 40.97
UTG+1: t316375.00 M = 42.18
MP1: t123090.00 M = 16.41
MP2: t217992.00 M = 29.07
Hero (CO): t348993.00 M = 46.53
BTN: t97272.00 M = 12.97
SB: t48024.00 M = 6.40
BB: t347684.00 M = 46.36

Pre Flop: (t7500) Hero is CO with
3 folds, MP2 raises to t10250, Hero raises to t24555, 3 folds, MP2 raises to t64250, Hero raises to t348393, MP2 calls t153742 all in

Flop: (t443484)

Turn: (t443484)

River: (t443484)

Final Pot: t443484
MP2 shows
Hero shows
MP2 wins t447084.00
(Rake: t-4200)

До сих пор не уверен, что сыграл плохо, учитывая по динамику. Другой вопрос, стоит ли 50м стек (где-то 5 стек из 50 оставшихся, средний 185к примерно) вот так здесь запихивать в блефовый 5бет?

Было бы здорово кстати услышать комментарии сильных игроков по последней раздаче.

Дак, Андрей.. что ты хочешь услышать? Динамику только ты знаешь.. если смотреть с того момента, когда ты его трибетнул, то начинается игра уровней. Т.е. ты его вновь трибетишь... но он же видит, что у тебя биг стек и тут есть 2 вариант: 1) он лайт 4бетит, т.к. ты его задолбал, 2) он спокойно 4бетит, зная что ты биг стек и можешь этим воспользоваться.. хз даже как тут коммент дать - это же творческая игра.

так ну может можно как-то посчитать на дистанции, плюсовой ли пуш в целом. Я просто не понимаю, понятно, что я получил колл и все что заколирует - старше, но я до сих пор не могу понять, ошибся я, и можно было спокойно играть дальше, благо стек позволял спокойно играть, или 5бет не ошибка, учитывая исм, динамику etc.

Вообще это уже мой 4ый недоезд в дорогих или воскресных турнирах, 4ый раз останалвиваюсь на топ30\топ40, хз, что мешает все время(

Ну ИМХО, зная историю отношений, я бы выкидывал на 4бет или вообще не 3бетил его, т.к. может возникнуть такая ситуация.. и лично мне она не очень нравится. Т.е. с одной строны мы может получить "очевидный" лайт 4бет, но при этом и отдать вот так стек. Когда это топ50 крупного турнира такой разгон дисперсии вряд ли нужен (хотя тут всё зависит от стиля.. т.к. я играю более пассивно, куча игроков более агрессивно и т.д.).

Ну без каких-то ридсов и динамики мне не нравится пуш. Он почти привязан к банку. В вакууме это не лучшее место для блеф 4-бета с его стороны. Конечно при определенной динамике такой пуш имеет право на жизнь.

хорошо, динамика динамикой, но какую руку мы хотели у него увидеть? 78с ?
Мне пуш не нравится, и трибет как таковой. У нас 46М, у противника 30М, колл в позиции и играем по флопу. Флоат по-моему намного более плюсов в позиции чем такие пуши, против которых он доставит по шансам, и диапазон его рук кроме блефа практически весь бьёт наши АВс.

Ну человек открывает 27 процентов, зачем мне давать заходить ему на К8, 67 и т.д. и т.п.?

Имхо, регуляр мог поставить здесь 4бет на 22+, А2+, 78s+ и на любых бродвейных картах здесь, ну может быть чуть уже учитывая историю. И я уверен, что он здесь доставит только с АД+ ВВ+, причем на ВВ это точно не будет инста колл.

Понятно, что все-что заколит - будет старше.

Сейчас склоняюсь к тому, что нужно было играть колл или 3бет пас и флоат на бланковом флопе, но не думаю, что совсем плохо сыграл раздачу.

Хотя конечно обидно, непонятно когда будет следующий deep run в хороших мтт

Angier @ 8.3.2010, 14:34
Ну человек открывает 27 процентов, зачем мне давать заходить ему на К8, 67 и т.д. и т.п.?

Имхо, регуляр мог поставить здесь 4бет на 22+, А2+, 78s+ и на любых бродвейных картах здесь, ну может быть чуть уже учитывая историю. И я уверен, что он здесь доставит только с АД+ ВВ+, причем на ВВ это точно не будет инста колл.

Понятно, что все-что заколит - будет старше.

Сейчас склоняюсь к тому, что нужно было играть колл или 3бет пас и флоат на бланковом флопе, но не думаю, что совсем плохо сыграл раздачу.

Хотя конечно обидно, непонятно когда будет следующий deep run в хороших мтт

Скажи, почему ты считаешь что он поставит 4бет именно на том диапазоне что ты указал ? Если это блеф4бет, который рассчитан чисто на ФЕ, а я так понимаю что на А2-А9 и тд это именно такой 4бет, то почему не брать уже просто 4бет со всем диапазоном рейза ? какая разница ставить 4бет на А2 , или на 46о, если на пуш всё равно надо будет зарывать?
Мне нужно для таких действий отыграть достаточно много рук с оппонентом и убедиться, на сколько широк его спектр, и как часто могу быть впереди такими мувами. регуляр регуляру рознь, и мышление разное.
По поводу К8, 67 -- ну и пускай рейзит. ты в позиции и твой стартер неплохо стоит против этих рук. но давая трибет в большинстве случаев придётся упасть на 4бет.
В общем, я играю лимиты пониже, поэтому могу в чём-то ошибаться, но без определённых нотсов, сыграл бы коллом.

Согласен насчет того, что он мог и шире поставить 4бет, и я думаю, что блефф 4бет там будет да, фактически со всем диапазоном рейза.

Колл в принципе неплох, только за спиной сидят два рега, которые могут поставить АИ и тогда непонятно, что делать, если рейзер скинет карты, поэтому 3бет здесь возможно лучше. Плюс 3бет влияет на динамику стола.

Лимиты мы играем примерно одинаковые, каких-то жестких нотсов не было конечно.

Сейчас тоже склоняюсь к тому, что оптимально было сыграть колл в позе и флоат по флопу или 3бет\пас. Все-таки был очень хороший стек и екшен пожалуй был лишним.

Последний пост на тему этой раздачи :)
По поводу 3бета от регов после тебя: тебе наоборот выгодны трибеты именно регуляров в данном случае, потому что с учётом денег в банке (рейз+колл+банк) диапазон 3бета их будет очень широк, и если стек ББ слишком большой чтоб играть в угадайку, то баттана и СБ можно закрывать изи, потому что с АВс ты впереди диапазона хорошего регуляра в данной ситуации. Ну это в случае если опенрейзер сбросит. Если ББ за3бетит, то я бы сыграл коллом. всё-таки позиция, хороший стартер, и хорошая ситуация для сквиза у ББ , поэтому опять же колл и по флопу, правда в 3бет-поте).

АПД: да, часто играю ещё на 3бет с ББ , 4бет. Выглядит очень страшно и выбивает много хороших и иногда лучших рук. то есть не факт, что после нашей линии кол-рейза, 4бет на 3бет ББ сможет поставить 5бет с АД, или 99-ВВ.

Angier @ 8.3.2010, 12:34
Ну человек открывает 27 процентов, зачем мне давать заходить ему на К8, 67 и т.д. и т.п.?

Я буду очень рад сыграть пот в позиции, если у нас AJ, а у него К8 или даже 76s

Имхо, регуляр мог поставить здесь 4бет на 22+, А2+, 78s+ и на любых бродвейных картах здесь, ну может быть чуть уже учитывая историю. И я уверен, что он здесь доставит только с АД+ ВВ+, причем на ВВ это точно не будет инста колл.
Понятно, что все-что заколит - будет старше.

Ты действительно считаешь, что он сыграет 4-бет/фолд с ТТ?

UncleDynamite @ 8.3.2010, 16:31
Ты действительно считаешь, что он сыграет 4-бет/фолд с ТТ?

Действительно есть такое мнение. ну как бы мой 5бет тут оочень сильно выглядеть и я ниразу на вскрытии не показывал плохую карту, когда ставил 3бет\4бет аи

UncleDynamite @ 8.3.2010, 16:31
Я буду очень рад сыграть пот в позиции, если у нас AJ, а у него К8 или даже 76s

Здесь согласен, но мне не хотелось ввязываться в сложную раздачу против второго чиплидера стола, когда этот чиплидер - сильный регуляр, даже в позиции

Сыграю коллом не только потому, что у нас позиция и мы отлично стоим против его диапазона опенрейза с этой позиции, а ещё и потому, что по динамике он вполне сможет исполнить, что заставит нас принимать трудное решение. Если ты любишь принимать трудные решения - вперёд :)

Посмотрим на цифры.

Легко убедится, что если он коллирует твой пуш на ТТ+, AQ+, то он должен будет сбросить в 17.43% (из диапазона своего 4-бета! - это называется 4-бет/фолдить) случаев, чтобы твой 5-бет был безубыточным.
ТТ+, AQ+ - это топ-4.7% рук.
Получаем, что он должен 4-бетить как минимум топ-5.7% рук, для того, чтобы пуш был безубыточным.
На самом деле, это очень широкий диапазон 4-бета, но судя по тому, что ты рассказываешь, то он 4-бетит шире.
Мой вывод - 5-бет пуш - слегка +cEV (если нигде не накосячил в рассчётах, хех ) - но продолжаю настаивать, что колл в позиции выгоднее. Не нужно боятся разыгрывать руки после флопа с сильными соперниками при эффективных стаках >40BB, если у нас есть на них позиция.

UncleDynamite @ 8.3.2010, 17:20
Сыграю коллом не только потому, что у нас позиция и мы отлично стоим против его диапазона опенрейза с этой позиции, а ещё и потому, что по динамике он вполне сможет исполнить, что заставит нас принимать трудное решение. Если ты любишь принимать трудные решения - вперёд :)

Посмотрим на цифры.

Легко убедится, что если он коллирует твой пуш на ТТ+, AQ+, то он должен будет сбросить в 17.43% (из диапазона своего 4-бета! - это называется 4-бет/фолдить) случаев, чтобы твой 5-бет был безубыточным.
ТТ+, AQ+ - это топ-4.7% рук.
Получаем, что он должен 4-бетить как минимум топ-5.7% рук, для того, чтобы пуш был безубыточным.
На самом деле, это очень широкий диапазон 4-бета, но судя по тому, что ты рассказываешь, то он 4-бетит шире.
Мой вывод - 5-бет пуш - слегка +cEV (если нигде не накосячил в рассчётах, хех ) - но продолжаю настаивать, что колл в позиции выгоднее. Не нужно боятся разыгрывать руки после флопа с сильными соперниками при эффективных стаках >40BB, если у нас есть на них позиция.

я подпишусь под каждым словом.

UncleDynamite @ 8.3.2010, 17:20
Сыграю коллом не только потому, что у нас позиция и мы отлично стоим против его диапазона опенрейза с этой позиции, а ещё и потому, что по динамике он вполне сможет исполнить, что заставит нас принимать трудное решение. Если ты любишь принимать трудные решения - вперёд :)

Посмотрим на цифры.

Легко убедится, что если он коллирует твой пуш на ТТ+, AQ+, то он должен будет сбросить в 17.43% (из диапазона своего 4-бета! - это называется 4-бет/фолдить) случаев, чтобы твой 5-бет был безубыточным.
ТТ+, AQ+ - это топ-4.7% рук.
Получаем, что он должен 4-бетить как минимум топ-5.7% рук, для того, чтобы пуш был безубыточным.
На самом деле, это очень широкий диапазон 4-бета, но судя по тому, что ты рассказываешь, то он 4-бетит шире.
Мой вывод - 5-бет пуш - слегка +cEV (если нигде не накосячил в рассчётах, хех ) - но продолжаю настаивать, что колл в позиции выгоднее. Не нужно боятся разыгрывать руки после флопа с сильными соперниками при эффективных стаках >40BB, если у нас есть на них позиция.

Спасибо. Пожалуй с тобой соглашусь. Еще вчера думал над тем, что колл не так плох. И решение с 5бет аи было действительно непростое, но как сыграл, так сыграл

Андрей, я хочу от тебя детей

Хз. шляпа какая-то. ужасный говно колл и сик ривер:(

Full Tilt Poker No Limit Hold'em Tournament - t5000.00/t10000.00 Blinds - 2 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BTN/SB: t561584.00 M = 37.44
Hero (BB): t197416.00 M = 13.16

Pre Flop: (t15000) Hero is BB with
BTN/SB raises to t25000, Hero raises to t196416, BTN/SB calls t171416

Flop: (t392832)

Turn: (t392832)

River: (t392832)

Final Pot: t392832
BTN/SB shows
Hero shows
BTN/SB wins t394832.00
(Rake: t-2000)

Да, занял второе место в турнире по 55 на фтп фризаут. +2к. В ХА вышел с 120к против 500к при блинах 5\10к и раздача сверху была важная, так как опп был нит и можно было затащить

I love you, pokerstars!

Ну там как обычно. дип итм ребайника, было 2 раздачи назад 150к, перекупили, средний стек 90к and on, and so on

Poker Stars $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - t1250/t2500 Blinds + t250 - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: t18794 M = 3.13
BB: t96983 M = 16.16
UTG: t39151 M = 6.53
UTG+1: t100999 M = 16.83
Hero (UTG+2): t112414 M = 18.74
MP1: t31628 M = 5.27
MP2: t97608 M = 16.27
CO: t200279 M = 33.38
BTN: t87282 M = 14.55

Pre Flop: (t6000) Hero is UTG+2 with
2 folds, Hero raises to t5888, MP1 raises to t31378 all in, 5 folds, Hero calls t25490

Flop: (t68756) (2 players - 1 is all in)

Turn: (t68756) (2 players - 1 is all in)

River: (t68756) (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t68756
Hero shows (a pair of Kings)
MP1 shows (two pair, Aces and Deuces)
MP1 wins t68756