О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

rehabilitator @ 8.2.2016
А поделитесь опытные информацией по "секретам" баланса нала (в том числе черного) и безнала. И может есть ресурсы специальные, авторитетные? И есть ли в этой теме реально секреты, которыми опытные бизнесмены не хотели бы делиться с новичками... например по причине того, что все эти секреты в свое время выстраданы, а новички на халяву хотят :)

Это беспредметный разговор по двум причинам.

1. У каждого есть некая граница риска, до которой типа "я согласен рискнуть", а после которой "уже нет". Она безусловно напрямую связана с тем, а ради чего рискнуть - ради 100 долларов или ради 100К долларов. А этот фактор уже завязан на текущее финансовое состояние, то есть насколько выгода будет весома уже не в абсолютной величине, а относительно того, что у человека УЖЕ есть. В результате получаем рейндж огромной ширины. То, что для одного будет "да да да", для другого будет "ты чего - с ума сошел?".

2. Первый пункт справедлив при том что определенное нарушение=определенное наказание, и это соответствие работает всегда и для всех.
Но у нас добавляется новый фактор "та хуйня, все так делают, и вон никому ничего за это пока не случилось". Или наоборот - у практически "белого" бизнеса возникают проблемы еще более сложные, чем у аналогичного "темно-серого" или даже "черного". Это второй рейндж огромной ширины.

Итого умножив рейндж от 1 до 10 на рейндж от 1 до 10 получаем рейндж - от 1 до 100.

Так что дело не в каких-то секретах. Дело в том, что взяв некий 100% позитивный опыт (по результату) ты лично для себя можешь получить либо неприемлемый вариант, либо (что еще хуже) приемлемый, но с очень плохим результатом.

п.с. НДС или не НДС - не так важно. Есть так называемая "зеленая" и "красная" зона и есть около 100 факторов мониторинга отчетности юрлиц.
В открытом паблике их нет, особенно в России, но консультация стоит недорого, любой юрист-налоговик тебе даст внутренний документ с таким списком.
сиди, считай, не попадай в красную зону - и будешь вне "зоны особого внимания"

Например соотношение оборота и прибыли (отчетной), соотношение оборота и уплаченного НДС... это самые простые, есть более сложные. Дальше как только ты попадаешь в красную зону по одному важному или нескольким неважным - где-то там звенит звонок, и ты в очереди на общение с плохими дядями. А дальше опять же - дядей мало, дяди ленивые и жадные, есть много клиентов повкуснее тебя. Может очередь до тебя и вообще не дойдет... или дойдет... это уже лотерея.

По Украине могу назвать например точные цифры соотношения оборота за год и прибыли за год в 2015 году.

Если чистая прибыль за год, с которой ты платишь налоги более 1.5% от оборота - спи спокойно.
1-1.5% - ты в очереди, но впереди тебя много народу. 0.7-1% - жди гостей. Менее 0.7% - гости уже в пути.

Таких факторов и цифр - десятки. Со временем "нормы" меняются и "мода" в налоговой меняется. Юристы все расскажут.

Yurak2004 @ 9.2.2016
Это беспредметный разговор по двум причинам.

:)

А рассказал очень даже предметно и интересно!

Что касается НДС - вот в чем вопрос. Упрощенка - это значит без НДС. Но допустим услуги предоставляем, и среди клиентов есть те - кто с тобой не захочет работать, потому что у тебя без НДС. Так, что делать ? :)

У меня для таких клиентов отдельное юрлицо.
Yurak2004 верно написал - цифры и риски разные. В РФ по регионам тоже отличаются.
В Питере налоговая не выходит, если меньше 1млн руб доначислений сделать не может по предвариловке.
Короче если оборот маленький, имущества нет и за флажки не заступаешь, то никому не нужен.

Более-менее безопасный путь - через ИП нал получать, пока суммы небольшие

Господа бизнесмены, подскажите пожалуйста, где искать инвестиции на реализацию какой-нибудь идеи? Идея для примера: оплата покупок в магазинах (продуктовых) с помощью мобильного приложения, то есть без очереди на кассу.

ChillLEO @ 9.2.2016
Господа бизнесмены, подскажите пожалуйста, где искать инвестиции на реализацию какой-нибудь идеи? Идея для примера: оплата покупок в магазинах (продуктовых) с помощью мобильного приложения, то есть без очереди на кассу.

В Сан-Франциско и более нигде.

Здесь просто просрете деньги сколько бы не вложили.

РФ сейчас одно из худших возможных мест для "бизнеса" в мире, несмотря на то что в "бизнес рейтингах" мы типа поднялись... Все убивает немыслимая конкуренция и перераспределение потребительских расходов в сторону крупных кредитных покупок.. Нет смысла долбить лбом стену под названием "бизнес в РФ с нуля в 2016г". Сольете все - бездарно и бессмысленно.

Причем даже будучи вполне обеспеченным человеком можно выдвинуться в Сан-Франциско на полулегальном положении пол-года попытаться пристроиться в компании разработчики на вакансии типа тестеров или офисных работников . Ну и толкать свои идеи , везде где можно. А где можно - еще надо узнать по месту!

рекомендую канал http://www.youtube.com/user/SiliconValleyVoice/videos

Ведет его основатель некоей "computer sciences school" расположенной в Сан_Франциско(именно там где надо!)

Хотя тема "тестеров" за 3 месяца с зп по 60-80к скорее всего уже исчерпана до дна - там много интересного все равно

Там в архивах есть и про венчурные инвестиции и про спецов по ним.

Вопрос то был - не куда инвестировать, а где их взять. И уж точно, не только в Сан-Франциско :)

rehabilitator

Что касается НДС и упрощенки - там важна вся цепочка.

Условно говоря, если в конце "упрощенец" без НДС, то выгоднее будет, если до него в цепочке все упрощенцы. Особенно выгодно, если товар возник "из воздуха", то есть либо был завезен "в черную" либо был произведен таким же упрощенцем внутри страны.

Если в конце плательщик НДС, то он должен заплатить соответственно:
- либо полную сумму НДС со стоимости товара (если купил у упрощенца)
- либо доплатить до этой суммы только разницу, которую не уплатили ДО НЕГО.

Вот такая математика. Итого, если я (плательщик НДС) продаю товар упрощенца, то при скидке в 30% относительно цены другого поставщика (плательщика НДС) мне кагбэ насрать на то, что он упрощенец. А вот если ОБА поставщика продают по ОДНОЙ цене - то ессно упрощенец мне невыгоден. Я тупо доплачу ЕГО часть НДС, которую он не платил.

Резюме - если % скидки больше % НДС, то у упрощенца купить выгоднее... если меньше - надо считать.... если цена одинаковая - упрощенец курит.

Итого рынок делится на две экосистемы - для плательщиков НДС на стандартном налогообложении и СПД-упрощенцев. Наличие в цепочке продаж представителя "другой экосистемы" понижает прибыль.

ChillLEO

Идея не стоит ничего. Если у тебя есть готовое рабочее приложение, которое совместимо со всеми операционками всех телефонов, а также со всеми моделями кассовых аппаратов, найти деньги - не проблема. Ну само собой, оно поддерживает все платежные системы, правда? Я уже молчу о том, что в приличном % магазинов мобильный телефон не везде уверенно ловит сеть, скорости мобильного интернета, подтверждениях по СМС.

Деньги даже дадут под бизнес-план. Ты только должен его написать - это простейшая задача.

Всего лишь надо знать количество магазинов, количество касс, процент тех, кто готов оплатить таким способом, что это даст магазинам, что это даст платежным системам, что это даст покупателю, точные сроки разработки, точную стоимость разработки плюс минус 20%..... ну и еще список пунктов на 20...

Задай себе вопрос - как вернет деньги (которые дал тебе) и заработает еще столько же твой потенциальный инвестор. Как только у тебя будет внятный ответ - никаких проблем с инвестициями у тебя не будет.

de_pot

Какое Сан-Франциско? 50-100К долларов дадут легко в Москве Киеве Минске. А данная "идея" больше и не требует.

Yurak2004 @ 10.2.2016
Какое Сан-Франциско?

Да вот то самое , одно единственное,в Калифорнии

Yurak2004 @ 10.2.2016
50-100К долларов дадут легко в Москве Киеве Минске.

А вот про это не понял..Не то что 100кUSD здесь 10 рублей никому не дадут . Хотя нет же забыл! Тут же на каждом столбе быстроденьхги может там дадут?

Но радует искренняя уверенность,в этом, конечно.. и удивляет

ChillLEO,
вот еще немного по теме вопроса

https://youtu.be/9b-Dey8Byz4?t=16m11s

Yurak2004, спасибо за ответ, но вопрос был в другом: куда "нести" бизнес план, как в целом выглядит процесс, и как сделать "все правильно"?

ChillLEO @ 10.2.2016
Yurak2004, спасибо за ответ, но вопрос был в другом: куда "нести" бизнес план, как в целом выглядит процесс, и как сделать "все правильно"?

rehabilitator @ 10.2.2016
И уж точно, не только в Сан-Франциско :)

Yurak2004 @ 10.2.2016
Какое Сан-Франциско? 50-100К долларов дадут легко в Москве Киеве Минске. А данная "идея" больше и не требует.

Ждемёс с нетерпением деталей и конкретики

de_pot

Для меня ответ очевиден... я дам...и еще достаточно много ЧАСТНЫХ ФИЗЛИЦ :) , для которых это скажем так - проект размера "средний"-.

ChillLEO

Все зависит от твоих планов и самоего главное - от качества бизнесплана..

Если ты планируешь оставаться в проекте, то тебе нужна своя компания. Дальше - или кредит или организация совместной компании с инвестором.
Если ты планируешь продать продукт за некую сумму и выйти из проекта - там проще. Продал и вышел.

Но опять же. Качественный бизнес-план - это задача примерно того же уровня, что хорошее приложение. У меня есть сомнения, что бывают ДВА В ОДНОМ достойного качества, то есть И разработчик И маркетологофинансист :)

Дальше - кто как. Например вот с этим мальчиком мы во время учебы в институте продавали на радиорынке аудиодиски :)

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/11/9/566182/

!00 лет его не видел - а тут обана.. коллеги :)


Так что будет ГОТОВЫЙ продукт, будет ГОТОВЫЙ бизнес-план - будут и шансы. А идеи без реализации ничего не стоят. Деньги на то, чтобы ты ПОПРОБОВАЛ что-то делать тебе не дадут. Ну разве что в Сан-Франциско может ))

Yurak2004 @ 10.2.2016
Так что будет ГОТОВЫЙ продукт, будет ГОТОВЫЙ бизнес-план - будут и шансы. А идеи без реализации ничего не стоят. Деньги на то, чтобы ты ПОПРОБОВАЛ что-то делать тебе не дадут.

Ну дак примерно это de_pot и написал...
Собственно ответ "идея ничего не стоит" озвучивался даже в этой ветке пару раз.

Что же на счет Сан-Франциско, то есь некая иллюзия того, что там могут дать деньги под голую идею. На самом деле, даже там не дадут, если только это не конкретный человек, уже чем-то известный. Известному человеку могут и в Москве дать, но тут уже важна необходимая степень этой самой известности, которая в Сан-Франциско будет ниже. Отсюда и упомянутая выше иллюзия.

Yurak2004 @ 10.2.2016
Например вот с этим мальчиком мы во время учебы в институте продавали на радиорынке аудиодиски :)

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/11/9/566182/

!00 лет его не видел - а тут обана.. коллеги :)

Коллеги?

Yurak2004 @ 10.2.2016
Какое Сан-Франциско? 50-100К долларов дадут легко в Москве Киеве Минске. А данная "идея" больше и не требует.

Шибко интересно - можно ли сейчас сейчас начать бизнес с нуля в Киеве? Можешь пару строк черкнуть про бизнес в Украине, применительно к новейшей истории?

stein @ 9.2.2016
В Питере налоговая не выходит, если меньше 1млн руб доначислений сделать не может по предвариловке.
Короче если оборот маленький, имущества нет и за флажки не заступаешь, то никому не нужен.

! Кстати, такой легкообъяснимый фактор внезапно мне открыл "глаза" откуда у некоторых бизнесменом нет большого желания масштабироваться.
Это же влечет повышенное внимание и необходимость уменьшить серость-черноту. А серость-чернота - это сегодня часто не от жадности а для того, чтобыоставаться конкурентноспособным. Становиться белым с большими масштабами - иногда будет значить - потерять клиентов и никакого масштабирования горизонтального не получится.

rugambler @ 10.2.2016
Что же на счет Сан-Франциско, то есь некая иллюзия того, что там могут дать деньги под голую идею. На самом деле, даже там не дадут, если только это не конкретный человек, уже чем-то известный. Известному человеку могут и в Москве дать, но тут уже важна необходимая степень этой самой известности, которая в Сан-Франциско будет ниже. Отсюда и упомянутая выше иллюзия.

+

Не спорю что изначально придется нарабатывать бекграунд в области "идеи". Зачастую начиная с тестера, "уборщика в гугле" итп.

Дядьке с улицы не дадут ничего.

Но понятие бекграунда в США довольно "странное".

Т.е. поработав кем-то в компании схожей ориентации и выполнив некие скажем так "мантры", ты уже как в анкете на кредит : плюсик там , плюсик там , плюсик там. И хотя ты сам вообще никак не изменился но набрал этих "плюсиков" и тебя ценят во много раз больше.

фараон1 @ 11.2.2016
Шибко интересно - можно ли сейчас сейчас начать бизнес с нуля в Киеве? Можешь пару строк черкнуть про бизнес в Украине, применительно к новейшей истории?

Я бы рекомендовал удаленную торговлю на США/европу хоть это и сложно...

В ютуб можно поискать видео по запросам amazon+Бизнес , ebay+бизнес итп.

rehabilitator @ 11.2.2016
Становиться белым с большими масштабами - иногда будет значить - потерять клиентов и никакого масштабирования горизонтального не получится.

У меня знакомый "в серую" ввозит некий китайский товар и сдает его своему "белому" конкуренту. Которому серое уже нельзя изза размеров как раз, а в белую везти тоже самое дороже процентов на 30 чем у моего знакомого купить.

тут вопрос тогда к практикам масштабирования.

Правильно я понимаю, что просто наплодить юр-лиц - это не решение проблемы, и аффилированность также на контроле? И "тригер: обратить внимание" срабатывает например не по юр.лицу , а по соучредителю (совладельцу) ?

rehabilitator @ 11.2.2016
тут вопрос тогда к практикам масштабирования.

Правильно я понимаю, что просто наплодить юр-лиц - это не решение проблемы, и аффилированность также на контроле? И "тригер: обратить внимание" срабатывает например не по юр.лицу , а по соучредителю (совладельцу) ?

кстати, также становится понятной востребованность бизнесменами темы франчайзи... Казалось бы зачем франшизу продавать, почему не сеть строить ???
Наверное тоже часть объяснения в этом?