Шуллерская Омаха

назови мне хоть парочку из этого "множества блефов". лично я не смог придумать.

раздачу с 4бетом не буду комментить, потому что считаю неэтичным обсуждать игру конкретных оппонентов на публичном форуме.

Shuller_A1t @ 7.7.2015
назови мне хоть парочку из этого "множества блефов". лично я не смог придумать.

раздачу с 4бетом не буду комментить, потому что считаю неэтичным обсуждать игру конкретных оппонентов на публичном форуме.

ну если ты балансируешь свой рейз флопа в 3бет-потах в стеках 200бб+, у тебя будет двухсторонка по флопу, пара+гатшот без флешдро и т.п. согласен, что не будет так много рук для блефа, может 46xx, QQ-AA без дро или еще какой мусор. то есть ты считаешь что нужно поляризовать свой рейндж тут максимальным сайзингом? тогда ты будешь смещен в сторону велью тут сильно, поскольку не будешь также блефовать без туза-блокера, а это очень малый процент для блефа. то есть это тоже совсем не оптимально.

мне кажется тут главное, что маленькой ставкой можно вызвать чек-пуш от оверпары с блокером, а большой нет. а сильных блефкетчеров у него там не так много, так что в самом бете не так много велью.

и вообще твоя логика не совсем понятна. если пишешь, что мало блефов, то уж лучше ставить меньше. ведь если хочешь получить колл, лучше убедить оппа что у тебя блеф, а когда блефов мало, это можно сделать только ставкой меньшего размера.

Давай закроем эту тему. Я не согласен практически с каждым твоим предложением, но у меня нет времени писать страницу текста. Тем более, что этот спот считаю абсолютно неинтересным.
Просто согласимся не согласиться

Прошу прощения за некрораздачу, но просто интересно. В чем смысл захода в банк с такой рукой?
Ловить А34, 864 и 346?
На мой взгляд, это грубая ошибка. Фактически играешь руку 75о в холдеме с той лишь разницей, что при выставлении даже в самом лучшем случае у оппа практически всегда будут свои 30-40%. Всякие полублефы на слабых дро и ставки для защиты своих двух пар в четверых не самое лучшее занятие. Какой план вообще был на раздачу? Может там дрим-фиш просто какой-нибудь сидел?

Shuller_A1t @ 15.6.2015
Неприятненько так. Хорошо хоть на двухсотке
Poker Stars, $1/$2 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. View Hand #36772761 (http://forumserver.twoplustwo.com/poker-hand-converter.php?url=%2Fpokertools%2Fhand%2F36772761%2F)

BTN: $188.46 (94.2 bb)
SB: $410.98 (205.5 bb)
Hero (BB): $1,072.92 (536.5 bb)
UTG: $212.10 (106.1 bb)
MP: $1,774.68 (887.3 bb)
CO: $1,255.02 (627.5 bb)

Preflop: Hero is BB with
UTG raises to $6, MP calls $6, CO folds, BTN calls $6, SB calls $5, Hero calls $4

jAmper @ 8.7.2015
Ловить А34, 864 и 346?

775, JJ5, JJ7, JJ2, 772, 552 тоже годятся

222 777 jjj 555

jAmper @ 8.7.2015
Какой план вообще был на раздачу?

Поймать 1 из 2 стрит-флашей -- неделю не работать !

Эх, надо было трибетить

jAmper @ 8.7.2015
Прошу прощения за некрораздачу, но просто интересно. В чем смысл захода в банк с такой рукой?

Шансы банка 13%

Julio @ 8.7.2015
Шансы банка 13%

в одном из стримов:

ты префлоп рейз, 2 колла, ты к-бет по флопу, оппонент плюс банк (с третьим челом за спиной).

очевидно, у него тут очень сильный рейндж, учитывая что игрок за спиной и размер его рейза. так не блефуют, согласись. зачем ты коллишь его рейз тут? эквити у тебя очень мало, и в большинстве случаев придется играть чек-фолд на терне. на какой-то отложенный блеф надеяться тут не приходится.

У него же фд!

Julio @ 8.7.2015
Шансы банка 13%

этого недостаточно, чтобы играть мусорную руку.

попобуй поиграть с диапазонами оппов и придумать такие, чтобы у хиро еквити было меньше 13%.
Я попробовал - не получилось.
"мусорная рука" - это лирика в данном случае.
А "еквити выше шансов банка" - чистая математика. Такие руки надо играть.

Как ты намерен реализовывать свое эквити против четверых?
MP с огромным стеком будет управлять раздачей, вынуждая нас играть по его правилам даже в случае натса у хиро на флопе. А натс у нас всегда будет переезжаемый. Единственный вариант разыграть руку в мегаплюс, это поймать флоп А34 и сравниться прямо на нем с тузами (врядли у MP тузы, поэтому пятерной стек вряд ли можно выиграть, да и высока ли вероятность такой ситуации?). Даже фулл-хаус с флопа хиро вряд ли сможет разыграть в очень большой плюс, так как большие стеки будут, скорее всего, аккуратны в розыгрыше. Все остальные попадания в натс будут слабоплюсовыми без позиции. Примерно в 97% мы не попадем в натс на флопе. Без натса данная рука должна играться просто как чек-фолд.

Ну и грубые расчеты (в долларах без рейка):
-4 (наш проигрыш) * 85% (сыграли чек-фолд на флопе) = -3,4
-4 * 5% (сыграли чек на флопе и чек-фолд на терне) = -0,2
+26 * 2% (сыграли чек на флопе, бет на терне, все выкинули) = +0,52
(442*65% - 212) * 2% (типичный алл-ин с УТГ на флопе или терне с 65% на успех) = +1,5
+50 * 2% (взяли одну вражескую ставку, например, чек-рейзом флопа, или опп сделал один колл) = +1
(30 * 18% (наше эквити на префлопе) - 4 ) * 4% (все прочекали без экшена до ривера) = +0,05
итого: -0,53

Игра с руками средней силы вместо чек-фолда на флопе, на мой взгляд, является околонулевой (потенциально приводя к большим потерям и неприятным выставлениям, которое и случилось у хиро).

jAmper @ 10.7.2015
итого: -0,53

Забыл про поставленный ББ. -2$ еще надо учесть.
Т.е. играть эту руку "в минус" при таких пот-оддсах выгоднее, чем просто выкинуть до флопа

Учел (проигрыш минус 4 доллара, а не минус 6)

из сегодняшнего стрима:

(утг рейз, ты колл, утг к-бет, ты рейз 3x)

зачем ты рейзил флоп? ведь эквити достаточно для колла, а превращать в блеф и выкидывать на ререйз зачем? а ты даже не выкинул на ререйз, а рука слабая для выставления. поясни пожалуйста.