О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Куратор @ 10.2.2021
Где эти мифические "трудовые ресурсы", которые планируется "перебрасывать" по стране.

если грамотно подойти к процессу можно организовать приток трудовых мигрантов, таким образом чтобы они не в Москву ехали а на условный "бам" - есть трудовая специальность приезжаешь по рабочей визе на один из объектов. нет специальности зачем ты тут такой нужен.

slx @ 10.2.2021
есть трудовая специальность приезжаешь по рабочей визе на один из объектов. нет специальности зачем ты тут такой нужен.

Ну на сегодня у нас для чуреков вообще безвизовый въезд) специальностей конечно никаких у них нет, кроме неси/копай/бросай. Их и завозят на "стройки века" для черных работ, с последующим кидком на зарплату. Нормальные чуреки - спецы и у себя неплохо живут, или например водителями автобусов работают у нас.
И все-таки мы говорим тут про дешевый труд, на чем поднялся Китай. На сегодня, например, у нас любой может приехать в Москву и в тот же день устроиться на мясокомбинат. Работа тяжелая, но дадут койку в общаге, жрачка будет, и зарплата 50 - 60 тыс. Т.е. 800 баксов. И подобных вакансий дофига. В регионах допустим это будет 30 т. - базовая работа, на которую берут с улицы. С учетом наличия родительской/бабкиной хаты вполне можно жить без напряга.
Т.е. нет мощного давления на рынок труда со стороны голодающих масс, и никто не поедет ебашить на завод за миску риса.

Куратор @ 10.2.2021
Ну на сегодня у нас для чуреков вообще безвизовый въезд)

Вот в этом и проблема.

Куратор @ 10.2.2021
Так что фантазировать можно на тему кластеров а ля Гуанчжоу в РФ, но это нереально. Сами бы поехали в общагу ебашить на заводе за три копейки? А кто поедет тогда? Где эти мифические "трудовые ресурсы", которые планируется "перебрасывать" по стране.

Ситуация сейчас такова что различные развилки различных вариантов по крайней мере должны быть четко по детально расписаны.
Т.е. нужно ответить на вопросы: "А если не ебашить - то что вместо?" \\ "А если начать это - то как может решаться , к примеру, вышеозначенный вопрос с тем чтобы заинтересовать всех в некоем движении?" .
И как бы "не ебашить" не было бы уже хуже чем "ебашить".
Хорошо, мы не едем ебашить за три копейки. Что тогда? Через 20 лет? Через 30 лет? Отчетливо видны примеры стран Латинской Америки где все отлично с медью, металлами. там чуть ли не круче все с ресурсами чем у нас. Вот это нас и ждет и даже хуже.
Так или иначе надо развивать воспроизводство продукта с высокими добавленными стоимостями. По факту народ в широкой массе уже "ебашат за 3 копейки" но не на заводе, а в лакействе. И кстати лакейство чрезмерно развивается в таких странах так как нет никаких других точек приложения где работать. А нет этих точек так как баланс курс USD\внутренние цены не подразумевает какого-либо производства кроме сырья

Нас обыгрывают и мы находимся в нисходящей спирали.
Накопленное недофинансирование различных сложных систем составляющих инфраструктуру государства исчисляется десятками триллионов.
Текущая система "проедания сырья" их уже никогда не даст.
Вот к примеру через 20-30-50 лет уже подойдут сроки распада различных ТЭЦ\Канализаций самих панельных домов. Сейчас мы это все проедаем - это наследие. И причем это уже проедено в бОльшей части.
Что будет предложено тем чьи дома через 30-40 лет просто разваляться, потеряют доступ к теплу и электроэнергии?
Типичный пример железные дороги Молдавии и Украины. Там бегают какие-то раритетные поезда которым чуть не по 50-60 лет. Смогут они пробегать еще 50 лет? А что будет там когда они перестанут бегать. А просто все бурьяном зарастет и все. Уже очевидно что нет возобновления никакого. В Украине уже и кредитами текущее благополучие обеспечивают.

Но соглашусь, что "режим проедания" - это вполне альтернатива. ВО первых он дает точно 30-50 лет того же уровня жизни, что и сейчас. Хотя всякие алармисты кричат что уже голод повсюду. Но безусловно это не так и на Украине и в РФ сейчас вполне комфортно и никакого голода нет.

И по моей системе если НЕ удастся убедить широкие массы в необходимости нового пути то он и не сможет начаться. Ротационнно-Распределенная система (когда выборы и политическая борьба, идут непрерывно без остановок даже на один день, крайне открыто , вывернуто всеми швами наружу, с мгновенной ответсвенностью итд итп ВСЮ полноту ответственности возложит на народ.

Вот эта точка зрения: "А давайте оставим все как есть (в понимании системы экспорта\ связки ЦБ-МВФ\Бюджета итд) вроде же все отлично. Если она будет поддержана вопросов не будет.

Игорь35 @ 10.2.2021
прет де пота не по детски, конечно, то с пеной у рта мир новый строит, то маниакально глумится над сферой услуг, и в трейдинге успешен и в охватную сферу проник, неоцененный талант, мда, а так чудно все начиналось

Пока из успехов у меня только выше выделенное. Вот в этом я достиг наивысшего мастерства... В МИРЕ!! Я номер один. Абсолютный Чемпион и даже Наполеон .
Ну.. это тоже своего рода достижение

de_pot @ 10.2.2021
НЕ удастся убедить широкие массы в необходимости нового пути то он и не сможет начаться.

Не удастся, однозначно) массам нужен популизм, а не обещания "тяжелой работы ради будущего".
Чтобы такое прокатило, нужна мощная идеология+авторитарная власть, как в раннем СССР/в Германии при Гитлере, или перспектива голодной смерти, как в Китае.
Мы сами горазды в инетах перетирать, а хоть кто-то хоть какое производство открыл или планирует?
Ты сам нашел нишу на перепродаже шняги из Китая буржуям, и сидишь на ней. Нормально, никаких капвложений, аренд, персонала.
Я еще хуже, паразитирую на поставках импортных девайсов в РФ. Тоже очень комфортно.
И это позиция большинства - сегодня норм, и хорошо. На десятилетия вперед только те же китайцы смотрят.
А у нас, кто знает, может этой страны через 5 лет не будет в нынешнем виде.

de_pot, окей. Давай обсудим с
Скандинавию. Она подняласт за счёт продажи ресурсов, в основном. Вводные были не особо лучше, чем у РФ. Скандинавским странам повезло чисто за счёт "допуска в клуб" по твоей теории?

Куратор @ 10.2.2021
И это позиция большинства - сегодня норм, и хорошо. На десятилетия вперед только те же китайцы смотрят.

А вот не факт.. не факт... Я приводил раньше беседу Алексашенко и Гуриева и полную пустоту всего что они предлагают.
И по сути все варианты масштабных соц-экон преобразований прошлого (типа революции 1789г и пр.) решали вопрос некоего "шанса на развитие" для широких масс.
Те кто ходил по проспектам в Минске их подсознательная цель была такой же, как у тех кто пришел на выступление Тони Роббинса. Некая "новая, улучшенная, богатая жизнь".
И воля к этому есть запредельная. Но этим алчущим этого "шанса на развитие" ничего конкретного не предлагают.Нет четкого разбора ни у Гуриева\Навального ни у социалистов.
Поэтому то народ их не подхватывает и не подхватит никогда.
Работать за миску риса в условиях изоляции - это то что предлагают марксисты. В моих обобщениях это запредельно крайний вынужденный вариант когда не получились прочие. И социлизм это далеко не "миска риса" и второй момент что любой социализм для _медианного гражданина_ не то что лучше а сильно лучше "капитализма обочины" (а-ля бангладеш, трущобы).

Вот предположим мы, настроимся на экспорт и создадим приблизительно такую же систему валютного регулирования как в Китае - раз. Путем реституции (после признания приватизации преступной) восстановим МинЭнерго и установим цену электричества для преприятий в 1.4 раза ниже чем в Китае - два. Общую налоговую нагрузку на экспортные предприятия - вообще сведем чуть не к нулю - три.

И как ты думаешь что нам скажет МВФ на это??
Он ЭТО позволит? Конгрессс США уже на ушах стоит лет 10 требуя укрепления юаня(что кстати китайцы под этим давлением и делают).
И начнется некая борьба в этом случае, где и потребуются "партизанские методы". И эта "борьба" за свой кусок пирога пока не предсказуема. Возможно все пройдет крайне легко

Дизель @ 10.2.2021
Скандинавию. Она подняласт за счёт продажи ресурсов, в основном. Вводные были не особо лучше, чем у РФ. Скандинавским странам повезло чисто за счёт "допуска в клуб" по твоей теории?

Ответы на эти вопросы в данный момент крайне вульгаризированы т.н. "либералами" в стиле типа они честные, добрые и работящие.
Чтобы отвектить на этот вопрос надо смотреть структуру экспорта этих стран и по детально смотреть КАК создавались предприятия мирового охвата находящиеся на территории скандинавия.
Кажется "Вяртсиля" это завод который снабжает силовыми установками огромные океански суда. Он в крошечной Финляндии находится. И подобных контор в Скандинавии очень много условно на единицу населения.
Предположим некий средний процент и абсолютную величину уровня экспортной добавленной стоимости на 10 000 населения. И у стран скандинавии он будет огромный. На сырье никто не поднялся. Поднялись на добавленных стоимостях. В Швеции долгое время строили все типы судов и кораблей. Там все отлитчно с технологиями и поныне

А вот как так вышло.. Ну именно Скандинавия и вся Европа активно развивались после войны как бы сами собой. Система пустили-непустили это уже про поздних членов клуба типа Кореи.

Но сейчас этот кусок у них отнимают корейцы и китайцы. Эта борьба идет непрерывно. Если мы в нее вступим - то безусловно будет противодейтсвие

de_pot @ 10.2.2021
Поэтому то народ их не подхватывает и не подхватит никогда.

Ты только не говори что ты адепт вот этих странных чуваков, которые считают что "нужна сильная программа и тогда народ проголосует", не разочаруй!

de_pot, хорошо. Давай так. Скрин рандомный, но суть отражает

Норвегия обречена? Оверзавышенный по твоей теории курс присутствует же?

de_pot @ 10.2.2021
мы, настроимся на экспорт и создадим приблизительно такую же систему валютного регулирования как в Китае - раз. Путем реституции (после признания приватизации преступной) восстановим МинЭнерго и установим цену электричества для преприятий в 1.4 раза ниже чем в Китае - два. Общую налоговую нагрузку на экспортные предприятия - вообще сведем чуть не к нулю - три.

Вопрос в том, кто это "мы"). Это должен быть какой-то просвещенный диктатор, но никак не выборный орган. И не факт, что его не грохнут/сместят/посадят в короткие сроки.
Слишком много бенефициаров у текущего положения дел.

Jumpy @ 10.2.2021
Ты только не говори что ты адепт вот этих странных чуваков, которые считают что "нужна сильная программа и тогда народ проголосует", не разочаруй!

Так как бы "сильная программа" была и в 1789г. со сменой устройство всего общества.

Но это точно не про "проголосует" в нынешней системе координат.
Речь идет о новой Конституции, новом типа устройства государства, где выборы устроены абсолютно по другому. И органы власти и контроля над ней абсолютно другие. В рамках нынешней системы ничего не возможно.
"Сила программы" какбы и состоит в абсолютно новой системе и новой Конституции где любой нынешний выборный пост формально просто отсутствует!

Может быть со временем за кого-то кто будет продвигать подобные перемены и "проголосуют", но он не будет работать на своем "посту" , а сразу начнет демонтаж старой и создание новой системы. Но шанс на это не велик. Скорее всего такие силы могут както себя проявить в ситуациях аналогичных Февралю 1917г. Но у них уже должна быть подобная программа и некая группа сторонников наготове

de_pot, слышал же, кстати, об инициативах демократов ликвидировать институт выборщиков?

Куратор @ 10.2.2021
Вопрос в том, кто это "мы"). Это должен быть какой-то просвещенный диктатор, но никак не выборный орган. И не факт, что его не грохнут/сместят/посадят в короткие сроки.
Слишком много бенефициаров у текущего положения дел.

Система с "диктатором" крайне хрупкая. Если не получается создать такого самообновляющегося и самоусиливающегося (за счет контроля и различных балансов связаных с мотивацией ) "коллективного прогрессивного диктатора" то вопрос можно считать закрытым.
Я категорически не верю в "диктатора" - только коллективный разум и многофакторный контроль и усиление со всех сторон.
Рим, ранние США,Венеция достигали успехов именно в момент проявления таких анти хрупких самоподдерживающихся(благодраря четким правовым конструкциям), коллективных, сбалансированных, за мотивированных органов управления.

Нынешней верхушке в новом "мире развития" места нет. Вопрос как ее отодвинуть не повредив собственно ее саму и тело к которому она прикреплена - это отдельная тема.

Дизель @ 10.2.2021
Норвегия обречена? Оверзавышенный по твоей теории курс присутствует же?

Ну не то чтобы обречена.. Но путь неправильный. Так и есть. Там есть определенная тонкость опять в абсолютной величине экспорта сырья на 10 000 населения.
Вот у нас вроде 300-400 млрд на 146млн.(вместе с лесом , рудой и пр.)
А у них сколько? Сильно выше?
Продукты питания это уже добавленная стоимость.

И помимо курса есть еще налоги и прочие компоненты себестомости. Может у них экспортная субсидия 50% от инвойса или внутренние цены на электричесво субсидируются или что-то подобное. Курс лишь один из взаимосообщающихся сосудов.

Дизель @ 10.2.2021
de_pot, слышал же, кстати, об инициативах демократов ликвидировать институт выборщиков?

Слыхал.. Игра с огнем.. Результата за 200 лет великолепный... Зачем что-то менять?? Мы можем лишь догадываться как к примеру влияет такое явление как "колеблющиеся штаты" вообще на выборный процесс и контроль общества над властью.
Но в целом систематизировав опыт США можно выделить основные принципы и даже усилить их максимально возможно, как показавшие свою историческую состоятельность.
Выборщиков , кстати в моей схеме таки нет. Там все население - это "выборщики" круглый год

de_pot, У тебя абсолютно четкая тенденция формулировать теорию в голове, а потом все пытаться подогнать под эту теорию. Не теорию менять, если факты ей противоречат, а "менять" факты. Именно поэтому все твои теории на практике неприменимы. Они чем-то похожи на религию: попытка объяснить сложные и комплексные процессы простой теорией. Это многим нравится, так как позволяет "победить" хаос и сложность жизни. Но в реальности не работает.

*Если что я не призываю всех бросаться открывать пиццерии или кофешопы. Я согласен, что это занятие с низким выхлопом.

de_pot, Открою тебе страшный секрет. Но на протяжении истории США (а это всего 250 лет) приняли довольно много поправок в конститутцию. В том числе касательно избирательного права и того как конгресс избирается. И ничего, выжили как-то.