Дискуссия Путина и Шевчука.

M_Reynolds @ 1.6.2010, 17:40
Зря анекдот удалил. Он хороший и вполне в тему)

Я успел прочесть. Анекдот - в порядке

Но Мэд знает, что делает. Так что поддерживаю его решения априори

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 13:32
Насчёт права голоса. Его конечно имеют или должны иметь все в государстве. Но что касается конкретно "несогласных", то это митинги ради митинга, а не ради того что бы высказать свою позицию. Эдакий политический эпатаж. Их настолько мало, что если они будут проводить митинг в предложенных им местах , то их никто и не заметит. Я такие видел в прошлом году на метро "ул 905 года". Ну действительно, постояли погундели в матюгальники человек 500, да разошлись себе с богом. На следующий день жалкая заметка в каком нибудь афилированном интернет издании о том, что прошел ГРАНДИОЗНЫЙ МИТИНГ ОППОЗИЦИОННЫХ СИЛИЩ.

Странно, только у меня одного хорошая память? Марши несогласных стали жёстко прессовать после того, как (по-моему) в прошлом году на этот марш в Питере вышло неожиданно огромное количество народу и сконкретными требованиями и предложениями, и просто потому что людям не нравится то, что происходит в их городе и стране в целом. Сколько там, разгоняя, перетоптали людей, неужели никто кроме меня, не помнит? Что же удивляться, что сейчас приходит по 500, или 1500, не важно (но немного) людей.
В этом году в январе вышло огромное кол-во (даже по офицальной оценке МВД около 6 тысяч, видимо оценка 20 тысяч, фигурировашая в СМИ, более адекватная) людей в, очевидьно, не самом большом городе России Калиниграде. Разгонять их не собирались потому как это не был официальный Марш несогласных (хотя оппозиция оттуда, ест-но в каком-то объёме участвовала) и власть никак не ожидала, что выйдёт такое кол-во людей, у которых ЕСТЬ что конкретно сказать ( там были и по налогам, и по строительству, и по образованию требования и предложения) и которые так недовольны властью, руководством страны, а не только своими губернаторами.
А Путин, как мы видим, теперь на вопрос о Маршах говорит, что это дело местных властей (мы все такие дурачки, прямо). По поводу початка, когда ему прямо говорят, что нарушены все региональные и федеральные законы, касающиеся строительства в Питере, что он отвечает - РЕГИОНАЛЬНАЯ власть, конечно, должна соблюсти блаблабла. То есть когда не хотят, вмешиваться ни во что не будут, спихивают на регионы, ну уж если что захотят, то вмешаются по полной, это уж наверняка.

M_Reynolds @ 1.6.2010, 17:40
Не был. По разным причинам, одна из которых - в настоящий момент нахожусь не в Москве. Но предполагаю, что скоро дозрею до участия, хотя большие скопления людей (не важно, по какой причине) мне неприятны в силу склада характера.

Зря анекдот удалил. Он хороший и вполне в тему)

анекдот смешной, хотя и бородатый, но оскорблять участников и поднимать температуру и без того горячей темы- не нужно )

snvosk @ 1.6.2010, 17:42
Вот вроде ж неглупые люди в покер должны играть,хотя умение играть и разбираться в политике разные вещи.
Меня просто поражает мнение некоторых об опозиции,мол одни маргиналы,неадекваты и т.д. в некоторой степени это конечно правда что на улицы выходит в большинстве своем молодежь из неформальных объеденений,но кто туда еще пойдет??? В большинстве своем народ это серая масса(это просто обобщение и я ни кого не хочу обидеть) живущая в своем мирке и вынуть его оттуда может только форсмажор,и пока он не наступил человеку ничего ненадо ни от политиков не от оппозиции ни от власти. Вот правда когда он наступает это форсмажор то зачастую бывает поздно как говориться “пить боржоми” и вот тогда люди задумываются почему они были так слепы и не видели вполне очевидных вещей.
Вот мне просто интересно,неужели многим тут непонятно что происходит в стране??Вроде все в инете и тут все можно найти.Что страной правит кучка людей со своими конкретно коммерческими интересами,и им просто плевать на то что вы думаете(выборы,телевивидение и т.д)

Впрочем споры тут бесполезны,многи здесь тут довольно молодые люди,но то что сейчас творится в стране мне напоминает СССР в еще более извращенной форме, в былые времена была КПСС сейчас ЕдРо,менты сейчас хозяева жизни,а люди в основной массе боятся высказывать свое мнение и тихо сидят в своем уютном гнездышке.
Все ИМХО конечно.

Мне как и любому нормальному, читающему ещё что то кроме газет и видящему ещё что то кроме ОРТ, конечно противна текущая власть с их шкурными интересами. Но оппозиции если нет, то что поделать? Я бы может и сделал, что то полезное для оппозиции, если бы была толковая, в которую бы возникло желание пойти. Ведь сделать что то это не только на митинг пойти, есть много внутренней работы, где могли бы пригодится мои профессиональные качества (я вообще директор по IT в недавнем прошлом, а сейчас торгую на фондовых рынках и вот в покер ещё поигрываю). Но что мы имеем то? Коммунисты и их методы за 70 лет себя проявили достаточно, лдпр и справедливцы- куклы, лимоновцы + каспаровцы + касьяновцы и сотоварищи это вообще пародия на пародию на оппозицию.
Ну и вот как быть?

Тут согласен с тобой, Мэд. Оппозиции сейчас нет, но, увы, это мы и позволили власти её уничтожить, параллельно зомбируя ребят, которые сейчас ходят в институт. Что делать сейчас - я хз...

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 17:50
анекдот смешной, хотя и бородатый, но оскорблять участников и поднимать температуру и без того горячей темы- не нужно )



Мне как и любому нормальному, читающему ещё что то кроме газет и видящему ещё что то кроме ОРТ, конечно противна текущая власть с их шкурными интересами. Но оппозиции если нет, то что поделать? Я бы может и сделал, что то полезное для оппозиции, если бы была толковая, в которую бы возникло желание пойти. Ведь сделать что то это не только на митинг пойти, есть много внутренней работы, где могли бы пригодится мои профессиональные качества (я вообще директор по IT в недавнем прошлом, а сейчас торгую на фондовых рынках и вот в покер ещё поигрываю). Но что мы имеем то? Коммунисты и их методы за 70 лет себя проявили достаточно, лдпр и справедливцы- куклы, лимоновцы + каспаровцы + касьяновцы и сотоварищи это вообще пародия на пародию на оппозицию.
Ну и вот как быть?

Так я тебе о том же и писал,что все готовы пойти в как ты говоришь " нормальную" оппозицию,так вот только откуда она возьмется если все как ты считаешь нормальные люди, как ты, будут сидеть и ждать её появления??

Охохо. Гляжусь тебя как в зеркало. Привет из Беларуси! Очень обидно читать это все о России, была надежда что с Востока хоть придет свобода, народ у вас менее затюканый что ли... Да нет, такй же народ. Не в обиду.

snvosk @ 1.6.2010, 17:56
Так я тебе о том же и писал,что все готовы пойти в как ты говоришь " нормальную" оппозицию,так вот только откуда она возьмется если все как ты считаешь нормальные люди, как ты, будут сидеть и ждать её появления??

то есть ты предлагаешь всем пойти в абы-какую оппозицию? что бы она при поддержке людей натворила абы-каких дел? ну уж нет.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 18:11
то есть ты предлагаешь всем пойти в абы-какую оппозицию? что бы она при поддержке людей натворила абы-каких дел? ну уж нет.

Я тебе ничего не предлагаю,просто говорю о том что ниоткуда она не появится та оппозиция куда бы ты пошел.

snvosk @ 1.6.2010, 18:20
Я тебе ничего не предлагаю,просто говорю о том что ниоткуда она не появится та оппозиция куда бы ты пошел.

ну как то в других странах она появляется? значит есть механизмы, может быть наше общество до них ещё просто недоросло

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 18:21
ну как то в других странах она появляется? значит есть механизмы, может быть наше общество до них ещё просто недоросло

Надеюсь вырастет из той что есть,хоть вот за это эй спасибо что она хоть и такая но все таки существует.

ilushan @ 1.6.2010, 17:52
Тут согласен с тобой, Мэд. Оппозиции сейчас нет, но, увы, это мы и позволили власти её уничтожить, параллельно зомбируя ребят, которые сейчас ходят в институт. Что делать сейчас - я хз...

Кстати у коммунистов есть отличный шанс серьезно укрепить свои позиции (мне так кажется). На последних выборах в думу много ребят из моих приятелей, сверстников, т.е. поколение 80х проголосовали за КПРФ из соображений "всё достало, лишь бы не за едросов и горлопана жирика". Я точно знаю 4х таких, причем они никогда не отличались политической активностью.
Если бы коммунисты сейчас решились и убрали этого чертова "генсека" зюганова, а вместо него поставили молодого харизматичного лидера, с разумными программами реформ, то я думаю они бы на этой волне с именем "всё достало" точно смогли бы открыть для себя новый электорат, а не только бабулек и дедулек. Но зюганыч понятно дело боится отпускать удила, все таки спонсорские деньги через него идут. Хотя мог бы придумать тему с каким нибудь "псевдо" новым лидером. Уйти на пенсию а на самом деле не уйти... ну ... как то так мне думается. ПРосто размышлизмы.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 18:21
ну как то в других странах она появляется? значит есть механизмы, может быть наше общество до них ещё просто недоросло

Ну о чем ты говоришь? Значит в Штатах, которым как государству чуть больше двуста лет, общество доросло, а в России, возраст которой свыше 1к - нет? Сколько же еще ждать?
В тех же США еще 60 лет назад негры были ощутимо поражены в правах. И что же помогло изменить ситуацию: добрая воля властей? Отнюдь. А помогли митинги (несанкционированные), акции протеста и т.п.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 17:21
ну как то в других странах она появляется? значит есть механизмы, может быть наше общество до них ещё просто недоросло

Скорее, у власти есть механизмы, как более-менее вменяемую оппозицию удушить в зародыше, что она, власть, с успехом и делает.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 7:20
Победить русскую инфантильность и неподъёмность может только совсем отчаянная ситуация. Как говорил Чичваркин (если он не повторил кого то ещё) - пока на прилавках есть колбаса, никаких изменений в стране не будет. Если вспомнить, то обе последние революции случились когда уже припекло настолько, что дальше некуда. Так что не стоит ждать от общества серьёзных движений пока есть что покушать. Мы не европа, увы Это там люди умеют побороться не только за кусок колбасы, но и за свои права.

Вот тут я с Мэдом совершенно согласен. В августе 1991 года народ вышел на улицы, когда и колбасы не стало на прилавках и глоток свободы, вроде бы уже обретенный, хотели отобрать. Когда танки ехали по Ленинскому проспекту, было реально страшно за будущее. Тогда я тоже был студентом, и был одержим духом свободы, поэтому не задумываясь вышел на улицы вместе с тысячами таких же как и я. Сейчас всё по другому, каждому есть, что терять, мало кто выйдет под ментовские дубинки, своя рубашка ближе к телу. Это печально, но нельзя осуждать за это кого-либо. Но страна реально не та, какую хотели видеть те, кто шел тогда на баррикады...

M_Reynolds @ 1.6.2010, 18:29
Ну о чем ты говоришь? Значит в Штатах, которым как государству чуть больше двуста лет, общество доросло, а в России, возраст которой свыше 1к - нет? Сколько же еще ждать?
В тех же США еще 60 лет назад негры были ощутимо поражены в правах. И что же помогло изменить ситуацию: добрая воля властей? Отнюдь. А помогли митинги (несанкционированные), акции протеста и т.п.

я предположил, я не знаю на самом деле почему так. Но возраст нации по моему вообще не показатель, египляндии вон 7 000 лет, китаю тоже около того, однако они далеко не впереди планеты всей по развитости общества, социальных институтов и институтов власти.
Общество должно быть готово к демократии, а у нас общество ИМХО не готово и не может пока без царя. Буквально на несколько лет российское общество осталось без царя (хотя это дорогого стоило в 91м году), и тут же напугавшись быстро его создало снова. Почему?

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 17:37
я предположил, я не знаю на самом деле почему так. Но возраст нации по моему вообще не показатель, египляндии вон 7 000 лет, китаю тоже около того, однако они далеко не впереди планеты всей по развитости общества, социальных институтов и институтов власти.
Общество должно быть готово к демократии, а у нас общество ИМХО не готово и не может пока без царя. Буквально на несколько лет российское общество осталось без царя (хотя это дорогого стоило в 91м году), и тут же напугавшись быстро его создало снова. Почему?

Ничего, что влезу?
Я вот вообще, такой тезис, как "каждый народ достоин своих правителей" считаю глупостью и пораженчеством. Почему одним Пиночет, а другим Тэтчер, это что, один народ настолько хуже другого? К власти вообще иногда приходят люди, которым просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте (доцент кафедры гражданского права СПбГУ Медведев тому яркий пример). Демократия в нашем обществе имеет шанс появиться, но пока наверху стоит с дубиной унтер-офицер П., этого не будет.

Buhoi1589 @ 1.6.2010, 18:45
Ничего, что влезу?
Я вот вообще, такой тезис, как "каждый народ достоин своих правителей" считаю глупостью и пораженчеством. Почему одним Пиночет, а другим Тэтчер, это что, один народ настолько хуже другого? К власти вообще иногда приходят люди, которым просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте (доцент кафедры гражданского права СПбГУ Медведев тому яркий пример). Демократия в нашем обществе имеет шанс появиться, но пока наверху стоит с дубиной унтер-офицер П., этого не будет.

Присоединяюсь полностью.

Buhoi1589 @ 1.6.2010, 18:45
Ничего, что влезу?
Я вот вообще, такой тезис, как "каждый народ достоин своих правителей" считаю глупостью и пораженчеством. Почему одним Пиночет, а другим Тэтчер, это что, один народ настолько хуже другого? К власти вообще иногда приходят люди, которым просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте (доцент кафедры гражданского права СПбГУ Медведев тому яркий пример). Демократия в нашем обществе имеет шанс появиться, но пока наверху стоит с дубиной унтер-офицер П., этого не будет.

конечно ничего, конструктивная дискуссия у нас токмо приветствуется.
нет, с этой поговоркой я тоже в корне не согласный, но если кому то повезло встать у руля и общество ему потом во всём потакает, в т.ч. в уничтожении демократических институтов, во внесении поправок в конституцию (например в закон о выборах), в уничтожении оппозиционных СМИ и в конце концов в создании однопартийного государства с генсеками во главе... Так вот, здесь уже на несправедливость поговорки не спишешь, сами виноваты. Значит не готовы или не оценили демократические завоевания.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 18:37
Общество должно быть готово к демократии, а у нас общество ИМХО не готово и не может пока без царя. Буквально на несколько лет российское общество осталось без царя (хотя это дорогого стоило в 91м году), и тут же напугавшись быстро его создало снова. Почему?

В этом согласен.Но я думаю что оно его опять свергнет если так будет продолжаться.

Mad-Revolver @ 1.6.2010, 17:48
конечно ничего, конструктивная дискуссия у нас токмо приветствуется.
нет, с этой поговоркой я тоже в корне не согласный, но если кому то повезло встать у руля и общество ему потом во всём потакает, в т.ч. в уничтожении демократических институтов, во внесении поправок в конституцию (например в закон о выборах), в уничтожении оппозиционных СМИ и в конце концов в создании однопартийного государства с генсеками во главе... Так вот, здесь уже на несправедливость поговорки не спишешь, сами виноваты. Значит не готовы или не оценили демократические завоевания.

А в чем общество потакало? Поправки в Конституцию вносились абсолютно законным путем (это не ельцинский указ № 1400), используя большинство в обеих палатах парламента, от общества здесь мало что зависело, у нас ведь нет в процедуре общественных слушаний по Конституции. Может быть, этот упрек стоит отнести к оппозиционным политикам, имевшим шанс остановить процесс закручивания гаек при условии объединения под общим флагом демократии, но при чем здесь остальное общество? Чем мы виноваты? Что не вышли на улицы, крушить и резать? Так ведь это незаконно. Что мы могли сделать?