Кавказ

alexoxol @ 3.4.2010, 14:00
Я тебе больше скажу - в Нью-Йорке щас тоже всех проверяют в метро. Знакомая в шоке была, когда опаздывала на работу, а ее копы шманать начали в метро. Одно хорошо что у них можно в открытую копа на х.. послать. :)

Друг утверждает, что в англии (он там живет) в каждом вагоне едет чел из органов, из спец подразделения где обучают выкупать злоумышленников по взгляду, по мимике и жестам + в каждом вагоне камеры + детекторы взрывоопасных веществ. И всё это после тех ещё терактов в английской подземке. А нас уж сколько раз рвануло, а Лужков всё обещаниями кормит, да бюджеты осваивает, гнида престарелая.

Бывший заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов заявил......:


«Сегодня в милиции, я имею в виду в МВД, смешное, шуточное название сотрудников милиции, которые охраняют московский метрополитен – «дикая подземная дивизия». Она даже по внешним признакам как бы не отвечает чаяниям общества. Люди не видят в них защитников ни по своим физическим параметрам, ни по профессиональной подготовке. Конечно, надо с этим работать. Не вывески менять, а менять суть», – подчеркнул он. «Газета.Ru»

Почитав газеты, форумы (в том числе и наш), послушав песню и подумав, решил поделиться думками.

Когда раньше мы читали, что убивают ментов в Ингушетии, мы понимали, что там идёт война. Менты убивают террористов, младшие братья и жёны террористов убивают ментов и таким образом сами становятся террористами, дети убитых миллиционеров тоже мстят, и так по бесконечному кругу. У власти в каждой из республик свой клан (тейп), и он другие кланы не допускает к власти и распределению денег.
Всё вроде логично, и к нам отношение не имеет. Кровная месть, "хорошие" рано или поздно перебьют плохих, и весь Кавказ заживёт как большая дружная Чечня.

Но вот взрывы в метро - совсем не логично. Сомневаюсь, что в тех вагонах были те, кто убивал мирных ингушей. И то, что нам начали расказывать дальше о других взрывах, например в маршрутке, тоже не очень вписывается в картину мира.
Получается, что цель террора какая-то другая. Какая? Если выйти из состава России, то зачем? Они же там все передохнут без дотаций из Москвы?! Зачем они хотят, чтобы на Кавказе все передохли?
Чего они хотят добиться, разжигая ненависть у русских? Ведь ещё немного, и обычные люди захотят вообще стереть Кавказ с лица земли! Зачем им это? Зачем Кавказу нужно, чтобы его стёрли?

В Москве полно всякого народу, и с Кавказа, и с Памира. И вот стою я сегодня у магазина рядом с домом, и вдруг вижу, что в магазин заходят двое, тётка и мужик, кавказцы. И чувствую, что не могу от них отвезти взгляд, и спиной стоять к ним тоже не могу. Поймал себя на этой мысли, и мне аж поплохело. Ведь в натуре, ещё чуток - и начал бы глазами искать кирпич или палку (типа, ну мало ли что, на всякий случай)! А ведь наверняка они в этот магазин ходят каждый день, как и я. Только раньше я на них внимание не обращал. Я, кстати, и на русских внимание не очень обращаю, обычно только на бомжей (чтобы не замараться), и на девушек (чтобы полюбоваться).

И тут у меня снова промелькнула та мысль, что уже случайно забрела в голову три дня назад. А что если разжигание ненависти - это и есть цель? Чтобы русские ненавидили кавказцев, а выходцы с Кавказа - русских? Чтобы мы не могли доверять друг другу, оглядывались, когда те, другие, проходят мимо?!
Чтобы мы мстили друг другу, за убитых детей!?

Я никогда не был в Израиле, и судить о тамошних терактах могу только по тем статьям, что пишут продажные журналисты. У меня сложилось мнение, что палестинцы любят стрелять по израильтянам из окон своих школ и больниц, а когда получают ответку - предъявляют мировому сообществу трупы детей (если не прав - пусть знающие люди поправят).
Вот и с терактом в Москве получается тоже самое! Невероятная жесткость к мирным, неповинным людям, как следствие - жёсткий ответ, силовики мочат всех без разбора, пытаясь выковыривать из канализации, что приводит к новому витку ненависти и насилия.

Может быть и хорошо, что наш народ давно уже отстранился от реальности? Глядишь, рассосётся национальный вопрос, не дойдёт до междуусобицы.

dmitryks @ 3.4.2010, 14:48
Бывший заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов заявил......:


«Сегодня в милиции, я имею в виду в МВД, смешное, шуточное название сотрудников милиции, которые охраняют московский метрополитен – «дикая подземная дивизия». Она даже по внешним признакам как бы не отвечает чаяниям общества. Люди не видят в них защитников ни по своим физическим параметрам, ни по профессиональной подготовке. Конечно, надо с этим работать. Не вывески менять, а менять суть», – подчеркнул он. «Газета.Ru»

Как только чиновник становится бывшим, он сразу начинает говорить дело. Чаще всего в сером вязаном свитере у камина с трубкой в зубах. Интересно, что мешает раньше говорить то что думаешь.. Наверное опасность стать бывшим. :) Замкнутый круг.

Для России важен и британский опыт по ликвидации последствий терактов в лондонском метро в 2005 году

Лондон, 7 июля 2005-го: из метро выносят убитых и раненых, сотни людей, зачастую в крови, непрерывным потоком выливаются из чрева подземки... Взрывы прогремели так же, как в Москве в 2010-м: в час пик, в 8.50 утра. Три бомбы, спрятанные в рюкзаках троих смертников, взорвались почти одновременно на трех разных линиях метро с промежутком 40–50 секунд. Четвертый смертник не смог пройти в метро Северной линии — она была закрыта, и чтобы взорвать себя синхронно с подельниками, сел в автобус. Четыре взрыва унесли 52 жизни (включая террористов — 56), более 700 человек были ранены. Террористами оказались молодые мусульмане от 18 до 30 лет — все подданные Соединенного Королевства. В отличие от московского метро лондонские взрывы произошли не на станциях, а на перегонах. Это значительно усложнило спасательные работы: спасателям приходилось прорубаться сквозь обрушенные своды туннеля, обломки арматуры и искореженные вагоны. На перегоне между станциями «Кингс-кросс» и «Рассел-сквер» они работали в узком туннеле на глубине 60 метров при температуре, доходящей до 60 градусов, в густой завесе пыли. Некоторые раненые ждали помощи до сорока минут...

Под контролем «Кобры»

Сразу же после взрывов по тревоге собрался правительственный совет по чрезвычайным ситуациям COBR (Cabinet Office Briefing Rooms, в просторечии «Кобра») — орган по координации работ всех служб, задействованных в спасательных работах и антитеррористических мероприятиях. В него входят премьер-министр, ключевые министры, представители армии, спецслужб, мэр Лондона. По сути, это командный пункт, снабженный всеми средствами коммуникации, откуда ведется руководство операциями по спасению людей и обеспечению национальной безопасности. Через считаные минуты после взрывов все линии лондонского метро были закрыты и пассажиры эвакуированы; одновременно было остановлено всё автобусное движение в центре столицы. В Лондон сразу же перебросили полторы тысячи полицейских из провинции. Все входы в метро весь день и несколько последующих дней охранялись вооруженными полицейскими. Информация в СМИ непрерывно поступала из специального подразделения британского МВД под названием RICU (аббревиатура английского «Исследование, информация и коммуникация»). Но основным информационным каналом служили прямые телетрансляции Би-Би-Си и ITV — включения шли без перерыва до семи часов вечера. Спутниковый канал Sky News вещал 24 часа в сутки без единой рекламы. Непрерывно демонстрировались жуткие кадры, снятые мобильными телефонами спасшихся пассажиров непосредственно с мест взрывов. Радио каждые 15 минут передавало сообщения своих корреспондентов. Единственная цензура, видимо, была введена «Коброй»: в первый час после теракта в сообщениях СМИ со ссылкой на правительственный источник говорилось о двух убитых и десятках раненых. Это было сделано, чтобы предотвратить панику.
Главным проколом в работе служб, задействованных в спасательных работах, как позднее выяснилось, оказались различные системы их радиотелефонов. У работавших под землей были трудности с телефонной связью с коллегами на поверхности. Связаться по мобильной связи, как и в Москве 29 марта, было и вовсе невозможно: в первые часы катастрофы все запертые в метро люди непрерывно звонили по телефону, сотовые линии оказались перегружены до предела.
Британские спецслужбы менее чем за сутки опознали личности террористов, выявили их связи, еще через два дня вышли на соучастников терактов, а также обнаружили в Лидсе лабораторию по изготовлению бомб. В ходе расследования были заслушаны 12 500 свидетельских показаний, обследовано 26 тыс. предметов, просмотрено 6 тыс. часов записей камер видеонаблюдения. А принятый новый антитеррористический закон расширил права полиции и службы безопасности, увеличив срок задержания подозреваемых в терроризме без предъявления обвинений до 28 дней.

Джонатан Айл, директор отдела исследований международной безопасности британского Королевского института объединенных служб, одного из главных разработчиков британской стратегии борьбы с терроризмом, ответил на вопросы The New Times

Какие шаги были предприняты после терактов 2005 года?
В лондонском метро установили новую компьютерную систему видеонаблюдения, способную сканировать и распознавать разыскиваемых преступников и подозреваемых террористов, а также фиксировать подозрительных людей и подозрительное поведение. Но и эта система не гарантирует стопроцентной безопасности. Поэтому была разработана специальная стратегия профилактики терроризма, включая работу спецслужб в мусульманской общине. Служба безопасности МИ-5 рекрутировала значительное число британцев азиатского и африканского происхождения — это здорово облегчило агентурную работу.

Как вы оцениваете действия российских властей
29 марта?
Меня очень удивило, что власти сразу же после первого теракта на станции «Лубянка» не остановили все линии московского метро и немедленно не эвакуировали всех пассажиров. Хорошо известно: в метро одиночных терактов практически не бывает, обычно это два, три и даже четыре взрыва, как это было в Лондоне. Уверен: если бы незамедлительно были закрыты все линии, жертв на станции «Парк культуры» было бы значительно меньше. Действия российского Министерства по чрезвычайным ситуациям по эвакуации людей выглядели вполне адекватно. Однако чувствовалось отсутствие координации работы спецслужб, СМИ и местных властей, ощущался явный хаос. Сразу же возникли вопросы относительно агентурной работы российских спецслужб. Конечно, ни в одной стране спецслужбы не способны обеспечить стопроцентную безопасность. И все же в Британии за последние пять лет были ликвидированы 4–5 обширных террористических сетей с помощью внутренней агентуры. Кстати, когда Владимир Путин был в Англии, ему показали в Лондоне наш центр по координации работы в чрезвычайных ситуациях и познакомили с британским опытом борьбы с терроризмом. Путин тогда сказал, что этот опыт его очень заинтересовал. Но похоже, он до сих пор так и не был востребован Москвой.

--------------------------------------------------------------------------------

В 2003 году в Великобри­тании разработана специальная антитеррористическая стратегия под названием CONTEXT (Counter Terrorism Strategy). Она включает мероприятия по предотвращению терактов, противодействию рекрутированию террористов, минимизации ущерба от терактов в случае невозможности их предотвращения. Положения стратегии пересматриваются и обновляются ежегодно. Только в 2008/2009 финансовом году на реализацию «контекста» было израсходовано £140 млн из бюджетных средств. После терактов 2005 года британское МВД в рамках этой же стратегии в разных городах провело консультации с мусульманскими общинами, включая глав мечетей и Национальный совет имамов Великобритании, под лозунгом «Предотвратим терроризм вместе». В 2008–2009 годах правительство профинансировало 30 национальных проектов в рамках СONTEXT.
Кроме того, в 2003 году в стране был создан Объединенный центр анализа терроризма (Joint Terrоrism Analysis Centre), занимающийся сбором и анализом информации об активности террористических группировок в Британии и за рубежом. Центр расположен в штаб-квартире британской службы безопасности МИ-5 и работает с ней в тесном контакте. JTAC, в частности, ответствен за регулярную публикацию информации об уровне террористической угрозы в стране, который колеблется от «низкого» до «критического» (когда тер­акт может произойти в любую минуту). Уровень террористической угрозы в Великобритании на апрель 2010 года назван «серьезным», что означает: вероятность теракта очень высока.

http://newtimes.ru/articles/detail/18922

мне вот интересно. Говорят, что террористы сели на Юго-Западной или Воробьёвых горах. Ок, одна доехала до Лубянки и взорвалась. Но как действовала другая? Ей же надо было где-то выйти, сделать пересадку назад. Поезд на Парке Культуры, как я понимаю, взорвался тот, который ехал из центра.

Я думаю, не стоит серьёзно относиться к той информации, что ФСБ выдало в первые часы.

Сегодня опять теракты в Ингушетии. Мне не нравится эта активность, боюсь что дело идет к войне

Я наблюдаю за реакцией людей после теракта. Через неделю, ИМХО, произошедшие взрывы в метро по-прежнему волнуют только 5% населения, максимум 10%.
Те, кто по прежнему интересуется этой темой, делятся примерно поровну на две части: одни считают что взрывы дело рук ФСБ (для получения новых полномочий), другие - что за террористами стоят силы, желающие расколоть страну территориально, например Грузия.
О новых терактах почти не говорят, как будто их и не было.
Будет ли война? Вполне возможно. Вероятность этого события станет 100%, если террористы смогут добраться до Кадырова.
В заключение хочу опубликовать интересную, на мой взгляд, статью:

Журналистка Мария Липман, обозреватель газеты The Washington Post, позволила себе обвинить российское руководство в том, что оно неэффективно борется с проблемой, исходящей от радикально настроенных мусульман. Она пишет, что проблема терроризма может решиться только благодаря долгосрочной, четкой и стабильной государственной политике против него. В России же в верхах власти в этом отношении - разброд и шатание. И виной всему, это очевидно, - ее авторитарность, и тот факт, что она не подотчетна гражданскому обществу.

Два простых примера: мирное соглашение с Чечней в 1996 году, которое продемоснтрировало слабость Российской Федерации, а вслед за этим приход к власти Владимира Путина, который решил покончить с терроризмом при помощи новой войны в Чечне. Она, однако, по мнению газеты, лишь привела к еще большему ожесточению, росту ксенофобии в отношении лиц кавказской национальности. Таким образом, отмечает Мария Липман, терроризм получил лишь дополнительные источники «питания» для укрепления своих позиций. Обе войны, отмечает издание, были очень жестокими, а солдаты, в них участвовавшие, были не профессионалами, а обычными молодыми людьми, которых к тому же было не так много. Из-за этого эти войны были чрезвычайно жестокими, «звериными».

Сам чеченский «мир» россиянам-славянам непонятен, и из-за этого происходит тотальное неприятие населением кавказцев. Чечня у жителей европейской части России ассоциируется только с частыми похищениями людей c целью выкупа, захватами заложников и террором. Вторжение в провинции Дагестана и взрывы жилых домов в трех городах России (погибло 300 человек) в 1999 году, захват школы в Беслане в 2004 году (330 заложников, почти все дети, половина была убита), взрывы на «Лубянке» и на «Парке культуры» в 2010 году - вот что приходит в голову, когда в России говорят о Чечне.

Журналистка также отмечает, что в середине 2000-х гг, угроза сепаратизма постепенно сошла на нет, однако ее заменил радикальный ислам. Проявления этой проблемы уже наблюдаются на всей территории Северного Кавказа. Кремль в ответ поставил у власти в этих регионах «своих» людей, а задачи федерального центра свел лишь к тому, чтобы дотировать эти регионы и спонсировать проведение антитеррористических операций. Кроме того, Кремль стал попросту игнорировать продолжающиеся в этих регионах теракты, взрывы, убийства сотрудников правоохранительных органов и акты «мщения» со стороны представителей местной власти. О проблеме террористической угрозы в Москве и других регионах, далеких от Кавказа, стали «забывать», полагая, что взрывы за его пределами происходить не будут. Недавние теракты в московском метро со всей наглядностью показали ошибочность такого суждения.
Какие выходы из ситуации предлагает журналистка? Во-первых, правительство и население должно постепенно избавиться от ксенофобии и относиться к уроженцам Северного Кавказа как к «своим». Во-вторых, нужно обеспечить гораздо более достойный уровень безопасности и улучшить эффективность контртеррористических операций. Однако, предостерегает Washington Post, масштабные действия силовиков приведут только к ухудшению ситуации. Ненависть порождает ненависть. Нужны системные реформы в структуре российской власти, избавление от коррупции.
Что ж, аналогичного мнения придерживаются и другие эксперты. К сожалению, несмотря на представления многих, терроризм невозможно «искоренить» парой-тройкой силовых акций или развязыванием новой войны в Чечне. А пока придется потерпеть.
Что интересно, государственный секретарь США Хиллари Клинтон поддержала Россию в ее, кажется, новом витке государственной борьбы с терроризмом, заявив, в частности, что весь развитый мир сейчас должен объединиться перед «лицом общего врага». Никто - ни в Москве, ни в Лондоне, ни в Мадриде, ни в Нью-Йорке - не может быть полностью защищен от терроризма. В России же, конечно, эта угроза стоит еще более остро, чем в других странах. И причина этому одна: радикально настроенные мусульмане имеют свою родину в составе РФ, а потому их нельзя считать иностранцами-мусульманами.

http://www.svpressa.ru/society/article/23455/

когда подобные Марии Липман кричали об угнетении малых кавказских народов, их пачками туда закидывали в составе миротворческих благотворительных организаций. Все потом видели их головы? Поэтому, подобные Марии Липман выбрали очень хорошую тактику пи*деть обо всём из-за океана. Так намного безопаснее.

Grek @ 5.4.2010, 15:22
когда подобные Марии Липман кричали об угнетении малых кавказских народов, их пачками туда закидывали в составе миротворческих благотворительных организаций. Все потом видели их головы? Поэтому, подобные Марии Липман выбрали очень хорошую тактику пи*деть обо всём из-за океана. Так намного безопаснее.

Зачем эта агрессия? Это пища для террора.
Беспощадность надо проявлять к врагам.
Про Липман услышал впервые, но как я понял она в Москве проживает.

никакой агрессии. Это факты, когда в чечею толпами ехали миротворческие организации, а потом также толпами оттуда возвращались, крича по пути "сами разбирайтесь с этими варварами".
Я не по нимаю, как вообще американка без русского менталитета может давать советы как жить и что делать в России? Они же судят фактами, а в этой войне важны не только факты.

Grek @ 5.4.2010, 15:22
Поэтому, подобные Марии Липман выбрали очень хорошую тактику пи*деть обо всём из-за океана. Так намного безопаснее.

Липман, Мария Александровна
Журналист; родилась 25 октября 1952 г. в г. Москве; окончила филологический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова в 1974 г.; 1991—1995 — работала в московском бюро газеты "Вашингтон Пост"; с 1995 г. — в журнале "Итоги", была заместителем главного редактора (С. Пархоменко) до 2001 г.; с 2001 г. работала первым заместителем главного редактора журнала "Еженедельный журнал" (главный редактор — С. Пархоменко), в феврале 2003 г. подала в отставку с занимаемой должности вместе с главным редактором журнала; замужем, имеет двоих детей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/72047/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Grek @ 5.4.2010, 15:52
Я не по нимаю, как вообще американка без русского менталитета может давать советы как жить и что делать в России?

с чего ты взял, что Липман - американка?

по фамилии. Тогда ок, часть претензий снимаю.

Grek @ 5.4.2010, 16:35
по фамилии. Тогда ок, часть претензий снимаю.

Вот почему я читаю эти политические темы на этом форуме и не читаю больше нигде.
Мне нравится что большая часть людей здесь все таки думает прежде чем писать, а некоторые даже могу честно и открыто признавать свои заблуждения.
Не имел цели защитить или оправдать Липман, сам мало что о ней и её позициях знаю, просто я против развешивания ярлыков налево и направо.
Кажется это часто случается после событий подобных 29.03

Я хз кто такая Липман, но написать вот такую например фразу

Во-первых, правительство и население должно постепенно избавиться от ксенофобии и относиться к уроженцам Северного Кавказа как к «своим».

может только человек очень далёкий от российской действительности. Никогда к ним как к своим не относились, даже в годы СССР. И в текущих реалиях это вообще та ещё утопия.

Переименуйте уже тему наконец, глаза режет. :)

кстати, да. Снимание моих претензий к ней никак, как к жителю амеркии, не меняет моих убеждений в том, что она написала херню)

Переименуйте уже тему наконец, глаза режет. :)

Вот что-что, а название темы полнейший бред по-моему