162$ Pokerstars предфиналка

Привет всем.
Очень хочется услышать мнение, кто как бы сыграл на моем месте.
Имидж у меня агрессивный, я много рейзил за этим коротким столом и немало трибетил.
Опп - по опр заливной фиш, играл как полный дебил. Один раз уже заколил мой трибет (его олын) с JTs и переехал в 3 аута.
По трекеру: 27/12, трибет: 3%, фолд ББ на стил - 55%.
До этой раздачи я каждый круг рейзил в его блайнд и он просто фолдил.

PokerStars - $150+$12|2500/5000 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

strflushtome (MP+1): 123,789.00
Dimancho (CO): 147,925.00
gambler2k4 (BTN): 39,252.00
BriBriGuy23 (SB): 71,468.00
justiceAAA88 (BB): 80,798.00
YugiohPro (UTG): 117,323.00
oll? (UTG+1): 108,135.00
777MORTEN (MP): 64,466.00

strflushtome posts ante 625.00, Dimancho posts ante 625.00, gambler2k4 posts ante 625.00, BriBriGuy23 posts ante 625.00, justiceAAA88 posts ante 625.00, YugiohPro posts ante 625.00, oll? posts ante 625.00, 777MORTEN posts ante 625.00, BriBriGuy23 posts SB 2,500.00, justiceAAA88 posts BB 5,000.00

Pre Flop: (12500.00) Dimancho has

fold, fold, fold, fold, Dimancho raises to 12,500.00, fold, fold, justiceAAA88 raises to 80,173.00 and is all-in, Dimancho ???

ну паса нет, кулер, хуле...

пас, мы чиплидеры стола и +80к фишек осбо не повлияет, а вот -80к уже будет очень печально, спектр наших приемов сильно сократится до пуш/рестил пуш.

Maklakov_Rus

Опп - по опр заливной фиш, играл как полный дебил. Один раз уже заколил мой трибет (его олын) с JTs и переехал в 3 аута.

До этой раздачи я каждый круг рейзил в его блайнд и он просто фолдил.

о каком пасе может вообще идти речь???

у него изи могут быть 88 или KQ, то что он фиш не означает что ему не сдали руки.Если бы у нас стек был 350-500к другой разговор, а в данный момент потеря этих 80к критична

До этой раздачи я каждый круг рейзил в его блайнд и он просто фолдил.

это означает что у него 22 будут редко

с определённой долей вероятности это означает, что его задрало и у него вообще строго эниту.
Первое утверждение - это просто математическая ошибка. Фактически лик.
Длинный стек для того и нужен, чтобы в таких ситуациях коллировать, а не пасовать. Если мы тут пасуем, то зачем нам быть чиплидером?

Если он фолдил несколько рук подряд при этом иногда комплитил с СБ, или играл просто колом рейза при таких стеках, я легко зарою.

Миша, по моему думать что он подстроится и расширит рестилы это ошибка в игре против доноров.

с определённой долей вероятности это означает, что его задрало и у него вообще строго эниту.

с определенной долей вероятности он дождался карты

Длинный стек для того и нужен, чтобы в таких ситуациях коллировать, а не пасовать. Если мы тут пасуем, то зачем нам быть чиплидером?

длинный стек нужен чтобы стилить и 3бетить, чтобы колировать достаточно стека не меньше чем у оппа

количество рук нужно смотреть. Характеристика "играл как полный дебил" -- это ничего не значит. Немного больше информации имо нужно писать в первом посте. Потому что играть как дебил можно заворачивая любой рейз, можно коллировать все рейзы на попадание, можно коллировать трибеты на мусоре и тд.
По той стате что я вижу -- простой фолд. 3% трибет, заливной фиш -- это два аргумента за диапазон 99+, АД+ а то и уже. С таким процентом трибета там вообще не будет мусора. А надеяться, что ты его просто достал -- ну можно конечно, но это больше на гемблинг похоже. Потому что опять же не указано, что он хоть раз попытался оказать отпор.

для безубыточного по фишкам колла нам необходимо 39,1%
их мы имеем даже против 8%: {66+, АТs+, AJo}. Реально там будет гораздо шире: KQo, KJs, QJs...
А если наш стек длиннее, то безубыточный по фишкам колл будет и безубыточным по деньгам.
В общем хотите падать в таких ситуациях - падайте, я больше спорить не буду.

SleepyTiger
ты не заметил что ли колла пуша на JTs?

Да, уточню. Вообще в подобных ситуациях пас бывает. Но не против описанного ТС оппонента.

Вот только для безубыточного по ICM колла надо чутка больше 40% эквити тут. Особенно вкладывая пол стека чиплидера стола. Против донка, который либо выкидывает бб либо заходит коллом. Колл пуша тут будет типичным левелингом себя.

Инста-колл)

Там нам и Ах покажут, и всё что хотите.

Khishtaki @ 14.11.2010
SleepyTiger
ты не заметил что ли колла пуша на JTs?

заметил. ещё я заметил что было написано "мой трибет=его олын". поэтому мне непонятно что там за стеки, может он дал рейз на четверть стека, и закрыл оллын.

А вообще, вот такие ситуации, когда опп замечен в одном дебилизме каком-то то мы перекладываем это на всю его игру часто стоит нам много фишек. Если бы я знал, что он до этого пихнул А2 -- для меня это было бы сверхаргументом, или даже что он сам пихнул ЖТ на рейз в 7-8М стеках. А так я вижу процент трибета и не понимаю какие аргументы за колл. только то, что оппонент выглядит дебильным?
Да, все эти рассуждения, если на оппа 100+ рук. Если там 30 рук, то коллить конечно точно не ошибка.

мой агрумент не в том, что кол минусовый по фишкам, мой аргумент в том, чтобы не рисковать стеком, которым мы можем давить бабл финалки, в очень пограничной ситуации

Рук на тот момент на него было 250. Хорошо это помню. Ситуация с ЖТс выглядела так: он рейз в мой бб, я пуш КЖс, он кол. До этого он так же играл рейз-кол 56с, один раз показал какого-то А-рага, точно не помню, но в целом, я написал, что он играл как дебил именно потому, что он играл как дебил. В его действиях не было логики. Он не рестилил со стеком 20бб, он просто творил чудеса. Какой-то гемблинг по красивой карте.

Забыл добавить, что до этого он тоже пытался каждый круг рейзить в мой ББ, но я всегда отвечал трибетами. Один раз он заколил с ЖТс. Вот как было.

В целом, по динамике, для меня решение выглядело как простой кол. Понимал, что пара младше там будет редко, но и пары старше там скорее всего не будет. То есть - коин.

Maklakov_Rus @ 14.11.2010
мой агрумент не в том, что кол минусовый по фишкам, мой аргумент в том, чтобы не рисковать стеком, которым мы можем давить бабл финалки, в очень пограничной ситуации

Вот именно поэтому я и создал эту ветку, чтобы услышать мнение большинства. Играть ли в этой ситуации коин или оставить 80к на стилы и трибеты.