Мой взгляд на ХА

Сразу скажу-я в этом деле новичок,плотный опыт игры вообще-2 месяца,как без работы остался,ввиду всем известного закона от 1 июля. Раньше покерил в свободное время-и кэш,и мтт,и короткие снг,все на низких лимитах,5-10би.Собссно ХА-на тех же ставках,иногда бывает заносит на 30-40(по пьяни и в жесткий тильт),но в последнее время удается себя сдерживать
По вопросу Корейца.У меня нет фактов подтверждения того,что мой стиль игры в данном случае-панацея,и меня закатывают,но все же на вскидку,но матчей 6-7 из 10 я у таких оппов беру,хотя в данный момент даунстрик такой,что обыграть бы хоть кого,не то что агресса.Реально бесили эти парни сначала,пока не пошла плюсовая статистика.
Собссно метод.На самом деле все в процессе конечно корректируется,по нотсам как правило,но основная суть-это заход во флоп на любых коннекторах(так понимаю,это карты по прорядку,2-3,5-6?), 9-J и выше.Извиняюсь,ввиду малого опыта не все термины и сокращения мне ясны,если кого не затруднит-расшифровывайте по ходу пьесы наиболее часто применяемые.Так вот,как понял,разномастные-это 9-Jх?В общем,на этих картах я коллирую все префлоп-рейзы(ПФ) до 3Б.Далее,колл на картах,образующих флеш и стрит-флеш,2-5(так понимаю,одомастные-это +?),7-J.Колл на любом А,хоть с 2,хоть с К.Карманные пары-до JJ включительно-колл.КК и АА-перекручиваю ПФ и читаю нотсы-размер перекручивания варьируется,против совсем безбашенных даю с 3Б на 7-8Б,но это редкость,чаще на 5Б.В 95%(на вскидку опять же) те коллят без рейза,хотя видел пару маргиналов,которые крутили дальше-один 8-Qх,второй-8-Ах.Что самое неприятное-доезжали оба раза они,один флешом,второй-трипсом А против моих КК.Насчет карманных QQ не могу однозначно сказать,сколько раз перекручивал-столько раз получал во флоп А или К и начинал ссать.Посему просто колл,ибо стараюсь играть более менее консервативно и тайтово.
Итак,во флоп вошли.И в большинстве случаев вышли,не совпал-я без сожаления пасую.В любом варианте,хоть у меня пусто,хоть каре-я чекую.Ибо понятно,что опп ввиду своей славы,впереди него бегущей,вошел во флоп с целью его раздуть-стало быть на 1й же улице что то даст.Размер моего колла или рейза сильно зависит от того,насколько попал во флоп я.Если дает мелочь-я буду его подозревать,что он словил что то очеь хорошее,но все равно заколлю на младшем совпадении.Я извиняюсь,если кого будет коробить,что я использую не совсем общепринятые сокращения.Но так как пишу в инете достаточно много,плюс привык в ноутсах,позволю себе здесь называть младшее совпадение МС,среднее-СрС,старшее-СС(никакого фашизма).Если же дает пот или 3/4-сбрасываю и МС,и СрС.На СС уже по интуиции и в зависимости от киккера.При этом конечно играет роль флоп-насколько там просматривается дро-могу и перерейзить вдвое,но чаще на СС просто коллю.Объясню почему.Конечно,здесь может быть большая ошибка с моей стороны,к примеру профи играют более агрессивно и колл используют разве что на натсе,имхо.Но если я по нотсам вижу,что пихарь не имеет привычки после крупного колла на 1й улице останавливаться-я лучше буду рисковать дать ему усилиться за недорого,чем,зацепившись за флоп-выгонять его оттуда на первой же улице.Ибо у меня нет однозначного понимания даже с нотсами-агрессит ли он на пустой руке или что то имеет.Если же у меня что то старше СС-по ситуации.На 2х парах даже без дро во флопе я как правило защищаюсь очень агрессивно,вплоть до ОИ.Объясняю.Если СС у него-он перкрутит рейз и заколлит ОИ в 100 случаях из 100.Момент такой-психологически крайне сложно пасануть именно сейчас.Если же он будет давить 1ю-2ю улицы,а на 3й не усилится и поймет,что стоит хуже меня-вряд ли он вскроется дороже 2Б.Да,здесь сразу скажу,все мысли-сугубо ИМХО.Не выдаю сие за истину в конечной инстанции.Критику с обоснованием-с удовольствием обсужу.Посты оскорбительного характера восприму как сигнал к сворачиванию активности.Но почитал несколько топиков-сложилось впечатление,что здесь этого нетВ принципе я отдаю себе отчет,что 2 пары,тем более не-топ-это далеко не лучшая карта для ОИ,эдакое "Банзай"(если кто помнит такой совковый фильм),или выражаясь более просто-"Пополам или вдребезги".Ну да,с такими оппами игра-это качели,но с ними крайне сложно дождаться действительно хорошей руки.Если же что то более 2х пар,есть намек на натс-то слоуплей.Можно дать 1Б в 1ю улицу-если есть знание,что опп не пасует за 1Б даже с лимпа,но в случае наличия натсовой руки или намека на оную просто коллю в надежде на то,что он расстанется с фишками без моей инициативы сам.Если же агресс имеет репутацию после 1й улицы чекать-зависит от позиции.При наличии мало читаемого сета можно давать 2-3Б первым в надежде на рейз,но как правило ничего лучше колла здесь не получаешь
Продолжение следует...

сорри но это сумбур..даже читать не охота..мельком посмотрел и ход мысли понял..но ты видимо не знаешь базы..если почитаешь основы может найдешь там удобоваримое отражение своих мыслей и главное основы..пожалуй кину тебе в личку ссылочек

Можно было с этого начать топик,но я посчитал,что мнение по вопросу Корейца более интересно.Да,базы у меня нет никакой,книг не читал,покер-трекер или другие проги-не пользую,ибо
а)Ленив
б)На низких лимитах уровень примерно один-это мое мнение.И если я на своем сегодняшнем уровне 2 раза за 2 месяца попал в 3ку недельных призеров в своей дисциплине(ХА,снг до 25$)-то мне кажется что не все так плохо.Другое дело,что возможно слабый рум такой.Не знаю,но пока что по классике,лучшее-враг хорошего

все равно почитай что есть..все на вес золота..хотя бы излагать будешь яснее для нашего брата..а то даже не подступиться к тексту..все твои мысли укладываются в понятные всем термины из статей..без обид
а в каком руме играешь? и в каком количестве?/день

файр
от 8 до 25 турниров в день

Миф номер один."ХА-самое сложное в покере".От разных людей слышал.Не знаю в чем сложность.Пробовал играть кэш чуть чуть,МТТ,СНГ на 6 и 9 человек-нигде не было плюсового месяца.В МТТ пару раз доезжал 1е место,просто в деньги попадал...Если как развлечение-может оно и интереснее,но как ежемесячный заработок-у меня лично не пошло.Повторюсь-мое видение покера-это собственно игра,без книжек и трекеров.Не утверждаю что так должно быть у всех,однако у меня-пока так.
Миф номер два."Чем выше бай инн-тем выше уровень играющих".Не берусь судить по ставкам выше 50$-все что ниже этой цифры-на мой взгляд одного уровня,при этом на ставках 30-50 больше адекватных игроков.Но здесь мой опыт минимален-могу ошибаться

Миф номер три."Подстраиваться под соперника и играть обратно от него."Здесь суть примерно ясна,однако "подстраиваться"-несколько не то.Субъективно мыслю-однако я в ХА вижу много общего с теннисом.Я конечно любитель в теннисе-впрочем как и в покере.Искать слабые стороны и использовать это против оппонента-на мой взгляд это имеет мало общего с "подстраиваться"

По поводу ГСЧ.С одной стороны,никто не доказал и никто не опроверг наличие оного зверя.С другой,на собственном опыте уверен,что сие имеет место быть-только включается не все время.Пара примеров.
Есть на бетфайре списки лидеров,кто не в курсе-нужно в определенной дисциплине а)часто играть б)выигрывать
-Так вот,списки обновляются раз в неделю,призы на мелких лимитах минимальные.Занимаю 3е место,выигрываю целых 23 доллара.Сажусь на следующий день играть-доехал примерно 2 раза из 15,до этого таких даунстриков не было полтора месяца.Ну думаю,бывает.Дальше таких страйков не ловил,были дни в минус-но не так чтоб очень сильно.
-Приходит мне мыло от их суппорта,смысл примерно такой,что ввиду моей активности мой статус в аркадах повышен до вип(при том что я в эти аркады не заходил вообще,даже не знал что такое.Но статус повышают как раз тем,кто в них не играет-завлекалово),и в связи с этим мне на счет кинуто 75 долларов,чтобы их обналичить-нужно сыграть в любую из аркад.Открываю эти аркады,вижу среди массы загадочных игр казиношные блэкджек и рулетку,сажусь в блэкджек.Расклад такой,что играю на эти 75 бонусные,выиграл раздачу-сразу деньга мне на счет,проиграл-теряю только бонусные.В общем из 75 виртуальных получилось 56 реальных бачей.Ну думаю,сладко-с утра такой дар...Но бесплатно как известно-только сыр в мышеловке.Сажусь в привычные ХА,причем как правило публика в будни ранее 15-00 достаточно слабая.Люди,зарабатывающие покером или пытающиеся это делать подтягиваются где то с 15:00 мск.Я сел в 14:00-опять же,сыграл что то типа 5/20,проиграв больше бонусных.
Совпадения ли это-едва ли.Ибо игры складывались таким образом,что я проигрывал 90% коинфлипов,будь я чип-лидером или с огрызком стэка.Причем если я заходил на карманных парах,типа -меня коллировали на и неизменно ловили свое старшее совпадение.Напротив,когда я коллировал на овер-картах против карманных пар-мне не приходило ничего.Как мне заходили карманные или -опп сбрасывался,причем пас-префлоп был у него в лучшем случае 1 раз из 10.Ну и несколько убийственных раздач я проиграл что то типа мои против -в каких то случаях опп ловил 2 пары,в каких то-младшее совпадение.Когда пододный бедбит происходит в 9 турнирах из 10-выводы можно сделать однозначные.
Конечно это не единственные минусовые дни,но опять же,по рисунку игры никаких иллюзий о невезении или моем слабом уровне я не испытывал

Все бывает) и все проходит) держись) спорить о ГСЧ смысла нет, тут либо играть либо бросать, а остальное уже вокруг этого...

куда пропал, как игра идет?

Мне тут "специалисты" рейтинг решили понизить-говорят,игру я абсолютно не понимаю,а флужу много.Поэтому подумал-может ну его,если мешают мои посты кому то?
А игра-в воскресенье неплохо шло,миллиона конечно не выиграл,но 11 средних бай иннов набил.А вот вчера-это просто капец был.Одна раздача чего стоит,по торгам может точно не вспомню,но по картам:у меня ,опп рейз 2б-я колл.Флоп .Он пихает что то,типа 1/2 пота,может 2блайнда(блайнды мелкие были,типа 15/30).Я колл-подозреваю у него либо стрит с руки,либо совпадение К+К.Терн -опп чек.Я думаю,или заслоуплеить свой стрит,или пихнуть-ибо не редки случаи прихода Q на ривере,хорошо еще если с общим стритом-а так у него может быть и А.Ставлю 1/2 пота.Он перерейз вдвое.Я думаю,если там стрит старше-значит я всажу очередной раз за день-ибо до этого били стабильно.В итоге даю ОИ-он колл.Показывает Да,могу признать-я действительно плохо понимаю покер,когда человек с такой картой при такой доске идет в ОИ.Что ты думаешьупало на ривере?Конечно Ну и после такого я просто превратился в спонсора-психика отъехала,и дешевле было бы в этот день закончить с покером.
Решил взять паузу,полазить в инете.Набрел на блог Негреану на чемпионат.ру(на самом деле интересно,кто то переводит реальный блог,или пишет "негр" от балды?)Так вот,там реальный или нет,но Дэниель жалуется,что проиграли они в командном Кубке Цезаря(Америка против Европы) все коинфлипы-их А3 били А7.Мама дорогая!!!Я тут захожу в коинфлипы 9 из 10,будучи старше-а опп ловит а)стрит к 8-9 против моих АJ,совпадение 4+4 с А4 против моего А-10.В общем,не смотря на то,что лимиты у меня далеки от Джипси-вчера был близок к тому,чтобы надругаться над компьютером.Правда учитывая свой нынешний статус безработного,не так романтически отношусь к материальным тратам-посему намерен сдерживаться.
Но вообще спасибо за интерес-в таком случае буду давать "вести с полей" и топик не заброшу

Цитата(getsby @ 30.9.2009, 13:40)
Мне тут "специалисты" рейтинг решили понизить-говорят,игру я абсолютно не понимаю,а флужу много.Поэтому подумал-может ну его,если мешают мои посты кому то?

Дело не в том, кто "специалист", а кто нет. "-4" - это мое личное мнение!
Рейтинг ставить может кто угодно. Конечно же, не бросай писать.
Будут другие мнения - это сразу отразится на твоем рейтинге.

Извини, если задел, просто меня тоже "задели" несколько твоих комментов в нескольких темах :)
И флудил ты реально многовато... А "свою" тему забросил.

По вопросу о ГСЧ.
Ну нет смысла руму заниматься такой ерундой, чтобы потом весь свой бизнес похерить. У них и так огромные рейки.
Везде присутствует сопоставимость. Например, букмекерские конторы и покерные румы. Не должно, исходя из законов конкуренции и рентабильности, быть так, чтобы покерные румы были лучше или ущербнее букмекерских контор. Конечно, относительное сравнение, но все же. В последних есть линии, которые четко выдерживают норму прибыльности на уровне 3-5 процентов. И никто (владельцы) не жалуется, деньги идут.
Теперь по переездам. Говорите, что коинфлип 9 раз из 10 проиграли. А представьте теперь, что в свое время в казино (порядочных) нередкость были ситуации, когда, допустим, красное выпадало 18-19 раз подряд. И все станет на свои места =)

Ну про казино мне рассказывать не надо только-я 10 лет в разных заведениях Москвы отработал!У выпадения красного/черного есть изначальные,если не ошибаюсь,46%.Если я ставлю на красное 10 раз кряду,а падает черное-я изначально понимаю,что игра-МИНУСОВАЯ для игрока.Не потому что я не угадал на что поставить-а потому что % в пользу казино,и это известно перед началом игры.
Касаемо букмекеров-здесь у меня представления достаточно эмпирические,но вряд ли букмекеры живут за счет маржи в 10%.Линия 1.9 появилась действительно благодаря конкуренции,ранее,если кто не застал или забыл-было по 1.8 оба конца,20% букмекеру.Однако и эти 20%-ничто,если Реал или Барселона проиграют или сыграют вничью 2-3 тура кряду.Букмекер живет за счет сенсаций,если их нет-нужно иметь достаточно большой запас денег,чтобы своевременно выплачивать выигрыши.То,что букмекер пытается постоянно втереть,что "Мы-не игроки,наша задача дать такую линию,чтобы в случае ставко на оба конца мы имели стабильные 20% при любом результате события".Бла-Бла-Бла-вы когда нибудь видели,чтоб на каждые 9 человек,поставивших на Федерера за 1.1,находился тот 10й,который поставит п2 и уравняет ожидания букмекеров?Я-не видел.Реально,я не знаю с кем сейчас Федерера дадут 1.1 против того,кто способен его обыграть...Но если и дадут(к примеру с Блэйком,с Бердыхом-с которыми личные встречи 10-0 в п1)-то люой игрок в конторе подумает,что то Федерера хорошо дают-и пихнет максимально возможную для себя сумму.Поэтому и дают в большинстве случаев не 1.1,а 1.01-чтобы дистанцию покрыть.При условии что Федерер проиграет 1 матч из 100.Как показал пример Надаля(я где то слышал,что Гус Хансен поставил миллион или около того на победу Надаля на том турнире,с коэффициентом 1.3)-это возможно.
Но форум все же покерный-извиняюсь за лирику,а то может опять кого обидел?Так вот в покере есть определенное матожидание.Я под этим понимаю,что если я зашел в ОИ на руке старше чем у оппа-и меня переехали 9 раз из 10-извините,но это сильно подмывает представления о том,что покер-румы живу за счет рейка.Я в самом начале темы приводил пример Betfair-не выглядит случайным совпадением то,что меня "зачищали" именно в дни,когда я получал от них бонус.Но при этом я продолжаю там играть-ибо в любые другие дни нет такого ощущения,что я играю не против человека а против программы.

Интересная раздача на тему "Слоуплей-зло".Я не рейзю.Понимаю что это плохо-но здесь готов признать,что я не имею того уровня,чтобы в случае непопадания во флоп защитить свою повышенную ставку.Блеф-вскрывают в большинстве случаев.Могу перекрутить префлоп на карманных КК АА-но там смотря по оппу и по стадии турнира.Так вот,играю на ФТ шаут на 8 человек,попал в финал.Опп рейзит в меру-но крупно,по 4-5 блайндов,иногда 2-3.И уже отыграв минут 15 в финале,заходят мне КК на ББ.Он-лимп.Рейзить сейчас-моя карманная пара будет шита белой нитью,посему воздерживаюсь и чекую.Флоп Я чек-он 1Б,я колл.Подумалось,что у него либо совпадение,возможно старшее,либо 9-10.Терн Я даю 2Б-он перерейз вчетверо.Я решил,что сета там нет-иначе был бы рейз префлоп.2 пары я бью по старшинству.Трипс я исключал-на младшем совпадении он с флопа не дает ничего.Коллирую.Ривер честно говоря не помню-что то никчемное,дро никому не закрывавшее.Даю 1/2 пота.Он ОИ.Я колл.Там с раздачи фулл.Что называется,звезды сложились,а)неправильно предположил его карту.б)как в том бородатом анекдоте,когда человека,не желающего оставлять оставшиеся полбутылки водки и из жалости что пропадет допивающего-так и мне,жалко было выбросить КК,когда в пот уже выставлено немало

просьба тебе, пиши как то подругому, тяжело текст читается

а как по другому то?Вообще много на каких форумах пишу-здесь впервые слышу упрек в том,что меня сложно читать

в принципе после очередного коммента про то что я непонятно пишу желания продолжать топик нет,однако интересно мнение человека,утверждающего про отсутствие ГСЧ.Пример минутной давности.Опп рейзит редко,но один раз дал 5ББ префлоп,я заколлил на чем то,уже не помню,он на флопе дал 600 фишек при поте 200,и я скинул.В общем это пожалуй был единичный случай-может еще пару раз рейз 3ББ был,не суть.И вот момент-у меня на баттоне-он рейз 3ББ-я перерейз 11ББ-он колл.Флоп Он с флопа пот-я колл,подозревая туза.Терн -он пот-я колл.Ривер -он ОИ-я кол.Опп показывает Внимание вопрос-как с такой картой можно
а)коллировать 11ББ префлоп?
б)как с такой картой можно давать пот на флопе?
в)и как с такой картой можно давать пот на терне?
При этом до сего момента чел играет адекватно,нет никаких ОИ с флопа или префлоп,рейзов префлоп в 18ББ....А тут вдруг,что,его переклинило,открылся третий глаз-и он знал про терн и ривер?
Было все на ФТ,бай инн по 2 доллара-это я сразу желающим закидать грязью со совами "Да кому нужно чего то подкручивать на копейки"

Цитата(getsby @ 30.9.2009, 15:53)
У выпадения красного/черного есть изначальные,если не ошибаюсь,46%.

Не важно, какой процент в данном случае. Важно лишь, что вероятности выпадения красного или черного одинаковы.

Цитата
Касаемо букмекеров-здесь у меня представления достаточно эмпирические,но вряд ли букмекеры живут за счет маржи в 10%.Линия 1.9 появилась действительно благодаря конкуренции,ранее,если кто не застал или забыл-было по 1.8 оба конца, 20% букмекеру.

Я здесь ничего не понял, потому как, опять таки, не так важно, какой кэф будет на П1 и П2 (кстати, а куда делось событие Х - ничья), а важно, что будет, если мы посчитаем 1/П1 + 1/П2 + 1/Х - и тогда увидим, какая прибыль заложена у конторы.
Кроме того, линия "двигается" со временем. То есть по мере того, как все большее количество людей начинает делать ставки на более вероятное событие, по их мнению, коэффициент на его исход будет становится все менее привлекательным, в то время как коэффициент на противоположное событие будет увеличиваться.

Цитата
Букмекер живет за счет сенсаций, если их нет - нужно иметь достаточно большой запас денег,чтобы своевременно выплачивать выигрыши ...вы когда нибудь видели,чтоб на каждые 9 человек, поставивших на Федерера за 1.1, находился тот 10й, который поставит п2 и уравняет ожидания букмекеров? Я-не видел.

Странный вы..эти же коэффициенты совсем от балды не берутся, это своего рода аналог вероятности исхода события. Но это же не значит, что если вероятность большая, то событие обязательно сбудится, верно? Прикиньте теперь сколько раз вам нужно обернуть свой капитал при ставках 1.1, чтобы удвоить его. И сколько вы потеряете, если одно из этих вероятных событий не сыграет. Поэтому многие (и это правильно) стараются искать события, которые букмекер, по их мнению, недооценил - где коэффициент выше: например, в районе 1.6 или даже больше 2.
Людей, которые ставят на противоположные события, достаточно. В этом можно не сомневаться.
Показательна ситуация в баскетболе, где даже коэффициент 1.05 частенько не играет.
Конечно, ходят различные версии и слухи о так называемых тайных сговорах букмекеров на определенные купленные события, когда явный фаворит проигрывает. Я тоже такое не отрицаю, но, как мне кажется, это уже относится к разряду сверхприбыли конторы, причем контора должна быть крупной, чтобы эта сверхприбыль стоила заморочек.

Цитата
Так вот в покере есть определенное матожидание. Я под этим понимаю,что если я зашел в ОИ на руке старше чем у оппа - и меня переехали 9 раз из 10 - извините, но это сильно подмывает представления о том, что покер-румы живут за счет рейка.

Я тут простенький файлик сделал в Excel - конечно, до ГСМ ему далеко) Но тем не менее взял для примера 1000 событий, каждое из которых означает либо красное, либо черное. Рядом с событиями сделал результирующую табличку, где показано:
1. Количество красных / черных клеток (в сумме 1000);
2. Серия красных / черных клеток. Это означает, какое максимальное количество раз подряд выпало красное / черное;
3. Добавил для интереса еще и количество серий с максимумом повторов.
4. Добавил для интереса количество серий с указанным вами количеством повторов - указывать в клетке с серой заливкой (быть может, захотите посмотреть сколько, к примеру, серий в 1000 событий, у которых красное либо черное подряд выпало не меньше 8 раз).
Переименуйте расширение файла из bmp в xls.

Понажимал буквально с полминуты F9 (обновить файл) - каждый раз меняется соотношение красных и черных.
Поймал следующее:
а) серию в 16 подряд красных;
б) количество серий с повторами >= 8 - 10! (исправил ошибку в файле, до этого было 21)

Не думаю, что Excel против меня играет =)
Все, пора домой.

То есть то что букмекер в сговоре с командой или игроком-вы допускаете,а то что покер-рум имеет ГСЧ,нет?!Ну тогда это из серии "Одно-мое мнение,а другое-неправильное".Сложно в таком варианте поддерживать дискуссию.Однако попробую.По поводу файла-там может быть все что угодно,однако какое это имеет отношение к покеру?Повторюсь,если предположить,что в любом руме с тобой играет такой же человек,как и ты,с целью выиграть,или развлечься,не суть-то как можно объяснить тот пример,когда до определенного момента игравший со мной опп играет адекватно,а потом вдруг на 3-4х решает заколлировать 11б префлоп?Есть объяснения?Может в файле вашем есть ответ на этот вопрос?