И в шерстяных носках

Последний пост:31.08.2022
418
Статистика
Всего постов
2729
606,322 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
01.03.2022 +191
29.11.2011 +132
14.12.2011 +131
28.11.2011 +121
21.05.2020 +108
Лучшие посты читателей
ixbt +59
Kaktus26rus +53
Bushido_ru +52
Rampage +51
swordfish +46
Самые активные читатели
1 10 11 12 13 32 137
  • Все больше и больше нравится данный дневник. Респект ТС. Тоже не против как нибудь по рюмочке опрокинуть совместно.
    4/16
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата
    после 50% увольнений

    Почему 50%, а не 70% или 30%. Сколько надо их по стране, в целом?
    Сколько нужно осведомителей, внештатных сотрудников, спецов служб внктреннего контроля? Как контролировать последних и сколько у них должна быть зарплата? :)

    Цитата
    Все больше и больше нравится данный дневник.

    Дневник клевый, потому что ТС такой, ага :)
    19/117
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата
    Милиции у нас больше нет. Милиция — она из народа, а народ у нас, сам видишь, недостойный, поэтому у нас профессиональная полиция. Аттестованная и честная. Это надо понимать. Тут не до шуток.
    К тому же «мент» — слово из криминального жаргона, с соответствующим отношением к представителям этой профессии и если те, кто планируют создавать здесь Щастье будут относиться также, то результат нетрудно предсказать :)
    Но это привычка просто, я понимаю. Никто не задумывается, потому что отношение к милиционеру — это отношение к власти, даже к Власти, т. е. к своей стране, а оно вот такое :(

    Про «поднимаем» бы по подробнее. Кто поднимает? Кто он этот внешний по отношению к государственной власти, стране, гражданам. Откуда он? С Марса или из Вашингтона? Почему они, эти внешние будут кристально чистые, как чекисты?

    Также напомню, что чуть выше ты отметил продажность судов, а средняя зарплата судьи по стране 88.7К рублей. Почему ты думаешь, что то, что не работает в судах, заработает в милиции?
    Ну и несложно догадаться, что подняв зарплату в одном месте, надо поднять зарплату в других местах. Тем кто следит за милицией, иначе они вступят в сговор с милицией, которая будет откупаться яростно, потому что денег никогда не хватит. Очевидно, что поднять придется зарплату всем чиновникам всех уровней и видов. Откуда деньги взять и за что? о_О

    Ну и переходя к последнему абзацу: как же можно сажать свободных граждан? Это же сталинизм! А как же свободы?



    Про "ментов" - это не привычка, и я вполне себе задумываюсь, когда их так называю. Особенно учитывая мою нелюбовь к блатным словам и выражениям ))
    Но лучше слова, что описать сегодняшную модель совмещения гарантов безопасности граждан и ОПГ в одном лице - я не знаю.

    Про поднимем зарплаты - никаких внешних сил я не ищу. Все эти процессы исключительно своими силами. Где взять денег - я даже не думаю, я размышляют о том, что делать с огромными деньгами, которые появятся, если уменьшить коррупцию на верхах.

    Поднимать зарплату чиновникам всех видов не надо, у судей вот, например, уже и так ничего. Но даже если это вдруг потребуется - я как раз и предлагаю сократить в количестве аппарат, так что фин обеспечение общее можно оставить старым, наверное.

    Про не работает в судах - у нас сейчас не работает ничего. И это все напрямую связано между собой. Систем блата и крышевания уже на первом месте во всех гос областях.
    И в судах это сегодня не работает, т.к. там никто реформ не проводит. И в ментуре не работает по этому же. И в институтах кошмар. И в здравоохранении. И еще в куче областей.

    Цитата
    Если митинг санкционирован — его не разгоняют. Ты сам видел 4 февраля: больше 200К людей только в Москве. Если разрешения нет — естественно. Потому что это вопрос не только свободы слова, а безопасности граждан, разруливание транспортных потоков (если чья-то бабушка из-за решивших попиздеть несогласных не доедет в больницу, потому что они вылезли и перекрыли улицы не предупредив власти города, он лично пойдет организаторам головы отворачивать), предотвращение террактов и прочие головняки, которые не интересуют незамутненных серьезными вопросами сетевых идиотов.
    И не только у нас так, а во всем мире. И еще жесче, чем у нас, но интересоваться этим — не прикольно, да и за это денег не платят, а вот за описание разгона стихийного митинга — очень даже
    Почитай про тех, кто работает на митинге. Интересно.


    Если митинги не санкционированны - значит их кто-то отказался санкционировать. Если такое происходит каждый месяц, под надуманными предлогами, в отношении мирного собрания - это корумпированая система.
    Я не против разгонов несанкционированных митингов - это действительно нормальная практика во всем мире.
    Я против произвола чиновничьего )
    А согласование последних митингов - это уже и есть болшой успех гражданского общества. Можно еще спасибо сказать болельщикам на манежной - они хорошо показали, что бывает, если запретить выходить не горстке людей, а большой огранизованной толпе в центре города.

    Цитата
    Только государство (если оно достаточно крепкое), с его армией, спецслужбами и адм. ресурсом способно серьезно влиять на массы. Если его нет, то канал информации так и останется местячковым и для серьезных задач — не годится.
    Тем не менее, определенные задачи интернет решать уже сейчас. Например, позволяет нам с тобой общаться и обмениваться мнениями :)

    Цитата
    Египетские события, например - полное подтверждение работы методов коммуникации в интернете при блокировке вообще всех других средств.

    Египтянам это сильно помогло? :)
    Как у них там, не знаешь?
    Сирия следующая...


    Именно с этим я полностью не согласен.
    Не государство сейчас обеспечивает распространение информации, есть уже независимые каналы. Никакая армия инфорационным каналам не нужна.
    Средней паршивости блог в интернете уже превосходит по аудитории серьезную газету, типа новой или коммерсанта.
    Печатные сми убиты интернетом полностью, ТВ следующее.

    А про Египет - я не в курсе, что там происходит, кому стало лучше, а кому хуже. Я лишь констатировал факт, что все революционные изменения, котоыре там произошли, бли полностью скоординированны в интернете, как единственном коммуникационном источнике.
    А лучше им или хуже - это пусть она сами разбираются, в России я египетский сценарий не вижу и не хочу осуществлять по десятку причин.


    Про чиновников изучу вопрос дополнительно. И хотя приведенная по ссылке статья похоа на дешевую агитку, выпущенную до моего рождения, может быть я действительно не очень в курсе количественного соотношения.

    Цитата
    Цитата
    Ну а в целом - просветления я при Сталине не помню ) И просветление можно по-моему мнению найти только в Европейской модели.

    А чем они отличаются? :)
    Я совершенно серьезно. Чем?

    Результаты «просветления» несложно оценить по временным отсечкам: 1922 год и 1953 год. По несказанным словам Черчилля: «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой».
    Подавляющее большинство ресурсов, в глобальном смысле, заложено им и его окружением.
    Но помнить будут то, про что скажет телевизор.



    Ну, это классный вопрос. Я про него могу писать много, долго и с упоением.

    Я разницу чувствую через минуту после пересечения границы.
    Не, вру, даже пограничники и таможня разные. Даже сравнивая российских и латвийских.

    Я вижу разницу в ментальности людей, в подходе к властям и государственному устройству, в укладе жизни, во внешнем виде городов, в транспортных коммуникациях, в СМИ, в жизненных возможностях, в обеспчении безопасности, да могу до утра список продолжать.

    Каждая моя европейская поездка - это смесь очарования и грусти, когда ты видишь, как должно быть, и вспоминаешь свои попытки сделать лучше здесь.

    Отметки по сравнению развития стран делать вообще странно в 20ом веке, если с 17ого года у нас отставание, которое копилось исторически, начало усиливаться семимильными шагами.

    И у меня нет иллюзий, что 80 лет угробив на разрушение ценностей, мы за 10 лет их восстановим. И примеры прибалтийских союзных республик это в общем-то подтверждают.
    Но за 20 или за 30... кто знает... Глобализация все набирает обороты, может и получится.

    Жизнь покажет, а я лишь пытаюсь нести в массы то лучшее, что я видел в других местах ))



    Апд. Может быть плохо прочитал вопрос. Если ты имел в виду, в чем разница между авторитарной системой и демократической - тут тоже на много страниц можно рассуждать. Но в такой формулировке вопрос больше на шутку все-таки будет похож )
    Сообщение отредактировал Matt - 8.2.2012, 17:15
    69/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (rezzo @ 8.2.2012)
    Почему 50%, а не 70% или 30%. Сколько надо их по стране, в целом?
    Сколько нужно осведомителей, внештатных сотрудников, спецов служб внктреннего контроля? Как контролировать последних и сколько у них должна быть зарплата? :)


    Дневник клевый, потому что ТС такой, ага :)


    Это я просто не знаю точно, пусть специалисты решают. Может и 80% надо, а может и 20 хватит. 50 процентов цифра - довольно наобум ее взял.
    Ну и про контроль служб внешней разведки - я уж точно совсем не в курсе. Их реформировать, кстати, и не предлагаю.
    Как и дипломатический корпус, судя по отзывам - самое порядочное и работающее ведомство у нас сейчас.
    70/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Rimskiy @ 8.2.2012)
    Все больше и больше нравится данный дневник. Респект ТС. Тоже не против как нибудь по рюмочке опрокинуть совместно.


    Все меня споить хотят ))

    Пользуясь случаем, напомню, что выпить, закусить и посомтреть на меня в дурацком костюме можно будет на серии УРТ, если вы поставите плюсик по этой ссылке:

    https://www.gipsyteam.ru/news/2683-hochesh-popast-na-urt-besplatno/postid/120902#comment120902

    До первого места уже недалеко, Россия будет свободной, эррр, в смысле, победа будет за нами!
    71/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Для победы автору не хватает одной просьбы - поставить минус по другой ссылке ) Но, кажется мне, автор на такое не пойдёт.

    Вообще, интересно, насколько близко идут TOP2 комментария - при почти 200 плюсов каждому, разница в 4-5 голосов.
    2/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • Цитата (DreamsRTrue @ 8.2.2012)
    Для победы автору не хватает одной просьбы - поставить минус по другой ссылке ) Но, кажется мне, автор на такое не пойдёт.

    Вообще, интересно, насколько близко идут TOP2 комментария - при почти 200 плюсов каждому, разница в 4-5 голосов.


    Да, минусовать просить точно не буду. Тем более, мне искренне кажется, что там и стихотворение неплохое.
    В первый день у меня было очень сильное отставание, потом динамика изменилась, сегодня уже даже было ровно, но сам получил несколько минусов неожиданно.
    В любом случае, азарт кипит ))
    72/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (DreamsRTrue @ 8.2.2012)
    Для победы автору не хватает одной просьбы - поставить минус по другой ссылке ) Но, кажется мне, автор на такое не пойдёт.


    И хорошо, что не пойдет.
    Думаю, при всем уважении к автору, на такую просьбу не откликнулся бы никто, уважающий себя.
    7/9
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата
    Про "ментов" - это не привычка, и я вполне себе задумываюсь, когда их так называю. Особенно учитывая мою нелюбовь к блатным словам и выражениям ))
    Но лучше слова, что описать сегодняшную модель совмещения гарантов безопасности граждан и ОПГ в одном лице - я не знаю.

    Это — ужасно.
    Достаточно того, чтобы твой двоюродный брат или дядя стали милиционером полицейским и ты стал обращаться к нему "мент".
    Полагаю, сразу станет ясно, почему этого делать нельзя.

    Цитата
    Где взять денег - я даже не думаю, я размышляю о том, что делать с огромными деньгами, которые появятся, если уменьшить коррупцию на верхах.

    Видишь ли какое дело: у ребят наверху, как ты верно заметил, достаточно большие деньги, смычка с правоохранительными органами, армией судами, чиновничьим аппаратом, а что у тебя вас?

    Простой пример.
    Представим, что есть у тебя во дворе человек, который ездит на очень дорогой машине и ты полагаешь, что он связан с коррупцией или организованной преступностью. Попроси его отдать машину в фонд оплаты труда полицейских. Или потребуй. Арестуй его имущество и передай по верному назначению. Сам.
    Вот примерно такой расклад сил.

    Цитата
    Про не работает в судах - у нас сейчас не работает ничего. И это все напрямую связано между собой. Систем блата и крышевания уже на первом месте во всех гос областях.
    И в судах это сегодня не работает, т.к. там никто реформ не проводит. И в ментуре не работает по этому же. И в институтах кошмар. И в здравоохранении. И еще в куче областей.

    Мы все это знаем, но ты предлагаешь разом всех этого лишить, не имея ничего, кроме Идеи. Вообще ничего. Даже поддержки народа, который служит в армии, полиции, из которого выходят судьи, их секретари, преподаватели, медики и еще куча трудящихся разных областей.
    При этом ты предлагаешь кому-то взять и лишиться привилегий, используя для этого их самих же. Ты реально думаешь, что это сработает?

    Обратись к истории. Где и когда происходили серьезные изменения без нереальных по объему внешних воздействий?
    А, типа, как бы "изнутри". При этом или мирно, без войн и силовых воздействий, или без подкупа.

    Цитата
    Если митинги не санкционированны - значит их кто-то отказался санкционировать. Если такое происходит каждый месяц, под надуманными предлогами, в отношении мирного собрания - это корумпированая система.

    Я, честно скажу, внимательно не слежу за тем, что там на этих митингах несогласных, но, чувствую, что они не с программой развития ЖКХ выходят на трибуну, не процессом модернизации системы просвещения озабочены, а явно или не очень хотят свергнуть существующую власть.
    Теперь вопрос. Ты купил жилье в Прибалтике, но вот приходит сосед из квартиры поменьше к тебе в гости. Ты его угощаешь, он видит как у тебя тут заебись и говорит тебе: "Вали отсюда, я хочу тут жить!"
    Результат совершенно очевиден: тапком по ебалу и на лесенку (бляяя, тапок нет, значит просто с ноги). Почему власть должна действовать иначе?
    Даже если на митингах реально конструктивные предложения звучат, то тем более не зачем им собираться: через депутата своей партии или округа подавайте запрос и вносите изменения в законопроекты.
    Но, согласись, кому это на хуй надо?

    Цитата
    Средней паршивости блог в интернете уже превосходит по аудитории серьезную газету, типа новой или коммерсанта.

    В целом, согласен. Если рассматривать пользователей электрических СМИ (пользователями которых являются одни и те же люди, кстати) отдельно от страны, как Москву, отдельно от России — все бьется. Если посмотреть на Россию, в целом, от Калиниграда до Владика, картина несколько иная, и люди смотрят телевизор и читают Комсомолку. То, что Другого читают 100К тел, а Тему еще 100К, не значит, что пользователей стало 200К. Это все те же сетевые хомяки числом 100К... Абсолютно ничего не решающие в стране.

    Цитата
    А про Египет - я не в курсе, что там происходит, кому стало лучше, а кому хуже. Я лишь констатировал факт, что все революционные изменения, котоыре там произошли, бли полностью скоординированны в интернете, как единственном коммуникационном источнике.

    Я понимаю, что это дикие -$/час объяснять, но как ты пришел к такому выводу? о_О
    Стреляли и убивали тоже в интернете или кто-то все-таки принимал решения на месте и осуществлял реальные войсковые операции?

    Цитата
    Ну, это классный вопрос. Я про него могу писать много, долго и с упоением.

    К сожалению, ты совсем не написал про модели общества. Можно сравнить Эмираты и Россию — разница будет еще более ощутима, но как это связано с системой строения общества?

    Цитата
    И у меня нет иллюзий, что 80 лет угробив на разрушение ценностей, мы за 10 лет их восстановим.

    Здесь я не согласен, поскольку помню те ценности, которые мы приобрели за 80 лет и потеряли, за последние 20...
    Какие ценности мы потеряли из тех, что у нас были до 17-го, я так сразу и не назову...
    20/117
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата
    Цитата
    Про "ментов" - это не привычка, и я вполне себе задумываюсь, когда их так называю. Особенно учитывая мою нелюбовь к блатным словам и выражениям ))
    Но лучше слова, что описать сегодняшную модель совмещения гарантов безопасности граждан и ОПГ в одном лице - я не знаю.

    Это — ужасно.
    Достаточно того, чтобы твой двоюродный брат или дядя стали милиционером полицейским и ты стал обращаться к нему "мент".
    Полагаю, сразу станет ясно, почему этого делать нельзя.


    Пример неудачен, т.к. у меня из родственников только отец и брат. И они оба достаточно порядочне люди, чтоб не работать в преступных группировках.
    Но если б у меня был двоюродный брат, которые пошел бы в ментуру сегодня, брал бы там взятки и т.д. - мне не нужно было бы его никак называть. Я бы перестал с ним общаться.

    Цитата
    Цитата
    Где взять денег - я даже не думаю, я размышляю о том, что делать с огромными деньгами, которые появятся, если уменьшить коррупцию на верхах.

    Видишь ли какое дело: у ребят наверху, как ты верно заметил, достаточно большие деньги, смычка с правоохранительными органами, армией судами, чиновничьим аппаратом, а что у тебя вас?

    Простой пример.
    Представим, что есть у тебя во дворе человек, который ездит на очень дорогой машине и ты полагаешь, что он связан с коррупцией или организованной преступностью. Попроси его отдать машину в фонд оплаты труда полицейских. Или потребуй. Арестуй его имущество и передай по верному назначению. Сам.
    Вот примерно такой расклад сил.


    Я, возможно наивно, но полагаю, что есть порядочные люди и во власти. И умные люди там есть. Они по крайней мере должны понимать, что силовыми методами власть удерживать бесконечно невозможно. И для Путина, скажем, самый разумный вариант - провести сейчас реформы, получить гарантии личной безопасности и отправиться отдыхать до самой смерти в шоколаде. На данный момент этот вариант еще возможен. Через 10 лет - уже скорее всего нет.

    Пример с человеком и дорогой машиной мне непонятен вообще. К чему тут мои предположения, требования и просьбы? Мне вообще не интересно, какая у кого машина, и кто на нее как заработал. Мне интересно, чтоб за этим следили специальные, хорошо функционирующие органы.

    Цитата
    Цитата
    Про не работает в судах - у нас сейчас не работает ничего. И это все напрямую связано между собой. Систем блата и крышевания уже на первом месте во всех гос областях.
    И в судах это сегодня не работает, т.к. там никто реформ не проводит. И в ментуре не работает по этому же. И в институтах кошмар. И в здравоохранении. И еще в куче областей.

    Мы все это знаем, но ты предлагаешь разом всех этого лишить, не имея ничего, кроме Идеи. Вообще ничего. Даже поддержки народа, который служит в армии, полиции, из которого выходят судьи, их секретари, преподаватели, медики и еще куча трудящихся разных областей.
    При этом ты предлагаешь кому-то взять и лишиться привилегий, используя для этого их самих же. Ты реально думаешь, что это сработает?

    Обратись к истории. Где и когда происходили серьезные изменения без нереальных по объему внешних воздействий?
    А, типа, как бы "изнутри". При этом или мирно, без войн и силовых воздействий, или без подкупа.


    Мне сложно оценить, какова поддержка у народа этих идей. Какая поддержка у Путина - я знаю. У коммунистических идей - тоже. А что думают в армии - для меня это темный лес.
    Взять мой круг и разговоры, даже и в ментуре в отделении, с таксистами в такси, со случайными знакомыми в барах - так ощущение, что вообще все текущую власть ненавидят и только мечтают, как бы ее сменить. Но понятно, что в Петербурге все не так, как в городе N.
    Естественно без поддержки народа не сделать ничего. Но когда я вижу 100 тысяч приятного, интеллигентного народа на болотной - я понимаю, что такой не один.

    Про историю - недавний пример, перестройка и развал советского союза. Понятно, что были и внешние воздействия. Современные государства все так или иначе плотно связаны друг с другом. Понятно, что и мирно - понятие относительное. Были и погибшие, и последующие попытки вооруженного переворота, типа путча 93 года.
    Но в целом без гражданской войны.

    Цитата
    Цитата
    Если митинги не санкционированны - значит их кто-то отказался санкционировать. Если такое происходит каждый месяц, под надуманными предлогами, в отношении мирного собрания - это корумпированая система.

    Я, честно скажу, внимательно не слежу за тем, что там на этих митингах несогласных, но, чувствую, что они не с программой развития ЖКХ выходят на трибуну, не процессом модернизации системы просвещения озабочены, а явно или не очень хотят свергнуть существующую власть.
    Теперь вопрос. Ты купил жилье в Прибалтике, но вот приходит сосед из квартиры поменьше к тебе в гости. Ты его угощаешь, он видит как у тебя тут заебись и говорит тебе: "Вали отсюда, я хочу тут жить!"
    Результат совершенно очевиден: тапком по ебалу и на лесенку (бляяя, тапок нет, значит просто с ноги). Почему власть должна действовать иначе?
    Даже если на митингах реально конструктивные предложения звучат, то тем более не зачем им собираться: через депутата своей партии или округа подавайте запрос и вносите изменения в законопроекты.
    Но, согласись, кому это на хуй надо?




    На митинге 31ого ообычно одно главное требование: выполнять 31ый пункт коституции РФ. То есть граждане выходят и требуют от власти, в первую очередь, выполнять конституцию собственного государства. Это даже звучит как бред, но в россии сейчас много смешных вещей.

    Почему власть не может давать тапком по лицу - здесь тоже ответ очень прост. Потому что это не царь, а наемные работники. Выбранные народом слуги. И если они вдруг считают себя царями - но от таких надо немедленно избавляться. Эти люди - не владельцы России. И если народ против, а они сидят - это называется узурпацией власти.

    Ну и твой метод прекрасен, но он не работает. Депутатов от твоей партии нет, т.к. власть фальсифицирует выборы. Депутаты округов в большинстве - жулье и ворье, которые реальными проблемами граждан, да и вообще работой - не занимаются.

    Цитата
    Цитата
    Средней паршивости блог в интернете уже превосходит по аудитории серьезную газету, типа новой или коммерсанта.

    В целом, согласен. Если рассматривать пользователей электрических СМИ (пользователями которых являются одни и те же люди, кстати) отдельно от страны, как Москву, отдельно от России — все бьется. Если посмотреть на Россию, в целом, от Калиниграда до Владика, картина несколько иная, и люди смотрят телевизор и читают Комсомолку. То, что Другого читают 100К тел, а Тему еще 100К, не значит, что пользователей стало 200К. Это все те же сетевые хомяки числом 100К... Абсолютно ничего не решающие в стране.


    Самый широкий охват интернета в России еще несколько лет назад был в Краснодарском крае, кстати. По % от населения.
    Аудиторию считают, есс-но, по простому: количество уникальных посетителей. И у одного Другого эта цифра тупо больше почти любой российской газеты.
    Твой вариант подсчета не понял, и так никто и не считает в любом случае)
    И Другой - эт очень узкое издание, если рассматривтаь его как СМИ.
    Самые популярные - на блогах мейл.ру сейчас, я думаю. И на ю-тьюбе. Вконтакте тоже дико растет, но пока кроме как у Дурова лично там нет широких информационных каналов.
    Хотя тот факт, что он может показать сообщение 3кк пользователей за день как бы намекает, что даже нефедеральные каналы уже тихо курят в сторонке многие.

    Цитата
    Цитата
    А про Египет - я не в курсе, что там происходит, кому стало лучше, а кому хуже. Я лишь констатировал факт, что все революционные изменения, котоыре там произошли, бли полностью скоординированны в интернете, как единственном коммуникационном источнике.

    Я понимаю, что это дикие -$/час объяснять, но как ты пришел к такому выводу? о_О
    Стреляли и убивали тоже в интернете или кто-то все-таки принимал решения на месте и осуществлял реальные войсковые операции?


    Все первичные демонстрации и акции народного протеста пришли из интернета. Там осуществлялась и логистика, и решения принимались.
    Дальше народ уже просто выходил на площадь в определенное время.
    2 недели такого стояния и столкновений - и ГГ. Что там обсуждалось в кулуарах мы все равно никогда не узнаем, но по ТВ вообще ничего не передавали, есс-но. А потом уже и твиттеры обрубили, но поздно спохватились.
    И канал распространения инфомации здесь был один - интернет. Про это я и говорю )

    Цитата
    Цитата
    Ну, это классный вопрос. Я про него могу писать много, долго и с упоением.

    К сожалению, ты совсем не написал про модели общества. Можно сравнить Эмираты и Россию — разница будет еще более ощутима, но как это связано с системой строения общества?

    Цитата
    И у меня нет иллюзий, что 80 лет угробив на разрушение ценностей, мы за 10 лет их восстановим.

    Здесь я не согласен, поскольку помню те ценности, которые мы приобрели за 80 лет и потеряли, за последние 20...
    Какие ценности мы потеряли из тех, что у нас были до 17-го, я так сразу и не назову...



    Про Эмираты - конечно разница с Россией связана с моделью построения общества. А с чем еще? Другое дело, что их модель у нас неприменима. Да и мне, например, просто не нравится, у меня другие ориентиры.
    И я думаю, что есть лучше источники информации, чем я, которые рассказывают о минусах авторитаризма и плюсах демократии.

    Ну а про Советский Союз нам будет сложно обсуждать, я думаю. У нас мало того, что позиции разные, так у меня она еще и очень жесткая. Так что даже с другом поругались нормально в споре в свое время ))
    73/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата
    Но если б у меня был двоюродный брат, которые пошел бы в ментуру сегодня, брал бы там взятки и т.д.

    ОК, брат. Просто двоюродные чаще бывают, чем родные (чисто по шансам) :)
    Он порядочный человек, но вот так получилось, что работает в полиции.
    Значит ли это, что сразу ты будешь считать, что теперь все порядочные там, раз он такой или, наоборот, что все работающие там все непорядочные и его надо избегать?
    Нет ведь. Почему замазал всех сотрудников МВД?

    Как отнесется к честный (реально честный) полицейский у гражданину, если к нему обратятся: "мент!"?
    Будет ли он вежлив, будет ли склонен не проявлять такое же враждебное отношение к согражданам?
    Ну и непонятно, с чего это неуволенные сотрудники станут вдруг чистыми полицейскими, а не ментами.

    У тебя все черно-белое, на мой взгляд. Жизнь она, вроде бы, совсем не так ясно устроена :)

    Цитата
    Я, возможно наивно, но полагаю, что есть порядочные люди и во власти. И умные люди там есть. Они по крайней мере должны понимать, что силовыми методами власть удерживать бесконечно невозможно.

    Это все очень размыто, к сожалению. Власть всегда будет удерживать себя силовыми методами, иначе, что это за власть, если она слабая?
    Наивно полагать, что на крайнем Западе власть не удерживается именно так. Еще какими силовыми. Именно поэтому в США за решеткой сидит вдвое больше заключенных чем в России. Это в Цитадели Свободы и Демократии...
    Где именно видно проявление этой силы тоже не совсем очевидно. В разгоне несанкционированных демонстраций? Так это всюду так.

    Цитата
    Пример с человеком и дорогой машиной мне непонятен вообще

    Ну ты же требуешь от власти отдать то, что у нее есть? Так и тут :)
    При этом не всегда ведь будет уверенность, что имеются нарушения. Т. е. в массе они есть, но конкретного чувака надо поймать, а это исключительно сложно. Так и этот сосед, мог украсть, а мог заработать. Как определять, кого из чиновников пинком под зад, кого на нары, а кому премию?
    Если тупо пересажать всех, то это авторитаризм, это недемократично.

    Просто заменить на честных всех. Этих откуда взять?
    Получается, что хочется, чтобы было хорошо, но не знаю как. Просто сделайте уже и все :)

    Цитата
    Про историю - недавний пример, перестройка и развал советского союза

    Именно. На референдуме в 91 году народ проголосовал за сохранение СССР, но его перекинули через половой орган и страну распилили. Это демократические методы?
    Тут были только внешние воздействия. Весь западный мир извелся, чтобы разрушить нашу страну и, как ни жаль, добился этого. Никакая оппозиция тут не постаралась.
    Так что этот пример — не наш случай. Точнее, будет наш, если мы прогнемся и сломаемся, чего и добивается оппозиция, оплачиваемая из-за рубежа.
    Так было и будет всегда: когда удобно, страны (в данном случае западные против России) будут хуячить с двух рук, чтобы сожрать ресурсы (бомбить Югославию, вваливаться в Ирак, Афганистан и пр.) и говорить о праве нести Факел Демократии Освобожденным Народам. Чем это отличается от оккупации? Где мирные митинги в этом случае? Нету, конечно.

    Цитата
    На митинге 31ого ообычно одно главное требование: выполнять 31ый пункт коституции РФ.

    Первая же ссылка.
    Где он не прав?
    Я не верю в то, что можно позволить гражданам свободно флешмобить количеством (условно) более 100 человек. Это прямая угроза их же безопасности.

    Цитата
    Ну и твой метод прекрасен, но он не работает. Депутатов от твоей партии нет, т.к. власть фальсифицирует выборы. Депутаты округов в большинстве - жулье и ворье, которые реальными проблемами граждан, да и вообще работой - не занимаются.

    Скажу, наверное, страшное — но это и есть демократические методы. В противном случае, методы будут не демократические. Тогда и на текущую власть не зачем пенять.
    Если мы снесем к ебеням текущую власть, т. е. устроим переворот (как осенью 17 года), у нас будет гражданская война: горячая, как тогда, или холодная, как в 90-х годах. И никакой демократии не появится снова.
    К тому же, демократия крайне условная вещь. Приведу удобный пример :)

    После второй мировой войны в Англии (с треском ее проигравшей) были введены жесточайшие карточки (отменены, кстати, только в 54, в СССР же в 47, хотя на территории острова серьезных боевых действий не велось, но разбомбили много). Так вот, правительство, понимая в какую жопу попала их страна начало строить социализм!
    Национализировав все что можно: банки, ж/д, любую вменяемую промышленность и т. д. Ибо нужно было, чтобы все хуячило (не много матерюсь, а?) на благо страны и личные интересы родных граждан идут по известному адресу, вместе со всеми статьями Конституций.
    Так что демократия — это слово, реально все немного не так радужно, если требуется.

    Александрова-г почитай, кстати, рекомендую. Очень интересные исследования делает.

    Про интернет я вполне согласен, что он много интересного передает, но это все суета, перхоть.
    Реально ничего серьезного я не вижу, чтобы можно было сделать. Ну, кроме как флешмобить.

    Цитата
    2 недели такого стояния и столкновений - и ГГ

    Это что, народ по интернету организовали? Как?
    Создали массовку для прикрытия проведения спецоперации — может быть, но не сместили власть с помощью роликов и текстов в блогах. Или я туплю и не могу понять, про что ты...
    Спецоперацию проводили не люди, посмотревшие про нее ролик в ютьюбе.
    Но кажется, что выглядит именно так, если не всмотреться внимательно.

    Цитата
    Про Эмираты - конечно разница с Россией связана с моделью построения общества. А с чем еще?

    С особенностями географического положения, в первую очередь. Если в Монголии найдется неиссякаемое месторождение ценного ресурса, такое, чтобы столько проебать даже монголы были не в состоянии, то там будут нью Эмираты :)
    Ну и другие факторы сказываются. В противном случае, все мусульманские страны жили бы припеваючи, вне зависимости от природных ресурсов.

    Тоталитарность нашей страны и Европы, опять же, интересная вещь. Скажем, там сажают/штрафуют за использование торрентов, а у нас — нет. Кто свободнее с этой точки зрения? Явно мы :)
    Абсурд, вроде бы?
    Но наша оппозиция просит того, что ей удобно ("дайте свободу слова!"), а подчиняться неудобных законам и процедурам — не хочет ("а получите разрешение и убедите, что вы не поведете людей Кремль брать!").

    Цитата
    Ну а про Советский Союз нам будет сложно обсуждать, я думаю. У нас мало того, что позиции разные, так у меня она еще и очень жесткая. Так что даже с другом поругались нормально в споре в свое время ))

    Со мной не получится. Я не злобный :)
    Чаще всего те, кто выступает с острой критикой СССР общаясь со мной, оказывались не в курсе даже той скудной инфы, что владею я сам, либо она была искажена до неузнаваемости. Из-за этого у них возникали искаженные представления о действительной значимости обсуждаемых аспектов для жизни человека.
    Классический пример, репрессии. Ну и так далее.

    Спасибо за плюсик :)
    Сурово мы с тобой набомбили :)
    21/117
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Да, страницы текста выглядят серьезно))
    Я уже начал писать ответ, но осознал, что устал. Так что предлагаю нашу дискуссию на этом завершить, было интересно.
    И хорошо, что у нас есть возможность это обсуждать в открытом виде, я думаю, с этим ты тоже согласишься)
    74/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Отличная дискуссия, продолжайте, с интересом читаю:)
    3/23
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • С утра пораньше произошло два интересных события.

    Во-первых, мои соседи решили, что одного дня перерыва достаточно, и продолжили сверлить стены, чем они занимаются уже 2 месяца с отдыхом только на 31дек-1янв.
    Каждый запуск дрели все больше наталкивает меня на мысли об иммиграции ))

    А во-вторых, начался последний день конкурса на УРТ, где мы, наконец, захватили лидерство.
    Осталось его немного упрочить, так что я в последний раз напоминаю, что проголосвать за мою идею можно поставив плюсик тут:
    https://www.gipsyteam.ru/news/2683-hochesh-popast-na-urt-besplatno/postid/120902#comment120902


    А сам уже начал прицениваться к костюмам и комплектующим для них, чтоб потом не оказалось, что он будет дороже самого приза ))
    Голосовалку для всех откроем сегодня в час ночи, если будет победа.
    А пока новые идеи, начал смотреть уже интернет-магазины Киева:

    Повелитесь Мтт-турниров

    887_large.jpg



    И костюм Феруелла )

    531_large.jpg
    75/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Йехууу, победа!

    Силы добра торжествуют ))

    258 на 233 в итоге. Особенно приятно, что получился даже некий отрыв, т.к. в первый день было вообще 10 на 30 не в мою, а дальше я всегда отставал примерно на 10 голосов.

    Должен признаться, что выиграть было мне принципиально примерно по тем же причинам, какие описывал конкурент в стихотворении. Я в январе сыграл 2 турнира по мэджику, в обоих второй, один турнир по покеру в реале - второй, и буквально позавчера во фриролле еще занял второе место))

    Так что меня с первого дня еще азарт взял, уж очень хотелось победить.

    Сейчас изучу расписание турниров, скорее всего поеду играть на 5-6 дней.
    И надо будет глянуть ЖД расписание, может быть поедем поездом, я даже отдыхаю душой в них последнее время.

    Костюмы, пожалуйста, предлагайте такие, чтоб реально было его где-то купить или сделать самому.
    Ну и я сам тоже накидаю пару понравившихся вариантов.
    В понедельник, 13ого, выберем топ10 из них по количеству плюсиков и сделаем уже голосование.
    После него надо еще будет получить согласие организаторов, а то вдруг за стол не пустят действительно ))

    Сыграл бы всю серию с наклейкой ГипсиТим, если кто-то знает, где ее достать - сообщите, плз.

    Большое спасибо всем поддержавшим)
    В качестве бонуса, если вдруг кто хочет - могу продать немного долей, буквально по символическому 1% (не больше 20% в сумме, наверное).
    Сообщение отредактировал Matt - 10.2.2012, 0:26
    76/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    17
  • Цитата (Matt @ 9.2.2012)
    Большое спасибо всем поддержавшим)
    В качестве бонуса, если вдруг кто хочет - могу продать немного долей, буквально по символическому 1% (не больше 20% в сумме, наверное).


    С удовольствием возьму процентик)
    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Matt @ 9.2.2012)
    Йехууу, победа!

    Силы добра торжествуют ))

    258 на 233 в итоге. Особенно приятно, что получился даже некий отрыв, т.к. в первый день было вообще 10 на 30 не в мою, а дальше я всегда отставал примерно на 10 голосов.

    Должен признаться, что выиграть было мне принципиально примерно по тем же причинам, какие описывал конкурент в стихотворении. Я в январе сыграл 2 турнира по мэджику, в обоих второй, один турнир по покеру в реале - второй, и буквально позавчера во фриролле еще занял второе место))

    Так что меня с первого дня еще азарт взял, уж очень хотелось победить.

    Сейчас изучу расписание турниров, скорее всего поеду играть на 5-6 дней.
    И надо будет глянуть ЖД расписание, может быть поедем поездом, я даже отдыхаю душой в них последнее время.

    Костюмы, пожалуйста, предлагайте такие, чтоб реально было его где-то купить или сделать самому.
    Ну и я сам тоже накидаю пару понравившихся вариантов.
    В понедельник, 13ого, выберем топ10 из них по количеству плюсиков и сделаем уже голосование.
    После него надо еще будет получить согласие организаторов, а то вдруг за стол не пустят действительно ))

    Сыграл бы всю серию с наклейкой ГипсиТим, если кто-то знает, где ее достать - сообщите, плз.

    Большое спасибо всем поддержавшим)
    В качестве бонуса, если вдруг кто хочет - могу продать немного долей, буквально по символическому 1% (не больше 20% в сумме, наверное).


    Найс ха вышел.С победой!
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    7
  • Цитата
    Найс ха вышел.С победой!


    Спасибо!

    Приятно было сражаться, и здорово, что вышло без грязи все с обеих сторон.
    А то у меня только одно опасение было в конкурсе учавствовать - в какие-нибудь склоки и разборки потом влезть.
    77/1115
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Грац с победой) 1% уже можно бронировать? Я бы взял)
    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Приветствую победителя!
    Спасибо за участие!

    Буду рад познакомиться в Киеве.

    Интересно какой костюм теперь победит?
    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
1 10 11 12 13 32 137
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s