Офлайн покер в США

В этой теме интересно было бы услышать про различные покерные места в США. Понятно что самое крутое место это Лас-Вегас, про него много чего написано, на этом сайте в том числе. Интересно было бы услышать не только про Вегас, но и про другие места в США где играют в покер. На 2+2 есть целый раздел который посвящен офлайну, но думаю многим будет интересно почитать о покере в Штатх на этом форуме.

Офлайн гэмблинг в штатах не запрещен на федеральном уровне, в каждом штате существуют свои законы регулирующие правила работы казино и ограничивающие места где они могут располагаться, обычно это небольшие территории, хотя могут быть и не такие уж маленькие, например, как Atlantic-Citi в Нью-Джерси и Tunica в Миссисипи. Другой вид казино это так называемые индейские казино расположенные в индейских резервациях. Еще существуют riverboat казино, это казино, которые должны находится на воде. Причем в разных штатах разные законы относительно riverboat казино. в некоторых штатах это должно быть судно, которое должно самостоятельно передвигаться, а в некоторых например в Индиане, достаточно, что бы казино физически находилось на воде. Невада единственный штат где казино разрешены по всему штату. В некоторых штатах, например Гаваи и Юта, казино запрещены вообще. Есть еще наверное нелегальные места где можно поиграть в покер, но не думаю что они сильно распространены.
Есть еще charity casino это благотворительные казино профит от которых получает идет на благотворительные цели. Как правило это небольшие казино в которых рейк выше чем в комерческих. Во многих charity казино можно играть с 18 лет. Вообще возраст с которого можно играть в казино определяется на местном уровне. Практически во всех комерческих казино в США это 21 год. Но есть небольшое количество комерческих казино в сша в котором разрешено играть с 18 или 19 лет.
Практически во всех казино есть покер-рум, из наверное штук 15 казино в которых я был покер рума не было только в одном, и то потому что рядом было 2 казино в которых были большие покер румы. Покер румы есть и отдельно от казино, т.е место где играют только в покер и нет казино. Хотя, наверное, таких мест не очень много, во всяком случае я таких мест не встречал.

Позже напишу про места где удалось побывать.
Так же если кто обитает в Мидвесте США пишите в личку буду рад знакомству.

Чикаго:
В Чикаго я был в казино которые расположены в восточных пригородах, это “плохие” промышленные районы с бедным населением, много черных. Восточные пригороды Чикаго, расположены в Индиане, а не в Иллинойсе как весь остальной Чикаго. Вообще у Чикаго очень много так называемых suburbs (пригородов).
В восточных пригородах Чикаго есть три казино:
▼Horseshoe Casino (Hammond), ▼Majestic Star (Garry), ▼Ameristar Casino (East Chicago).
Все эти казино riverboat казино, т.е расположены на воде. Хотя реально похожи на корабли только два. Horseshoe с виду совсем не похож на корабль.
Интересные в плане покера два казино Horseshoe и MajesticStar.
Horseshoe пожалуй самое интересное место в плане покера а Мидвесте США. В Horseshoe большой покер рум столов на 40, ежедневно проводятся турниры с байинами от 100 до 200. Турнир по 200 в воскресенье собирает больше 100 человек. последний раз когда я играл было 150 человек. Структура не самая плохая начальный стек 6000, блайнды 30 мин. Поле очень слабое. рейк где то 25% плюс 10$ bonus chips. Помимо байина за турнир ты можешь купить у дилера бонус 1000 фишек (при начальном стеке 5000) за 10$, понятно что это супер выгодно и все покупают. т.е получается такой своеобразный дополнительный рейк.
Так же регулярно проходят более курпные турниры. Например в эту субботу будет турнир с байином 500 баксов, топ 9 игроков помимо призов получает билет на турнир за 1500 (250К гарантии) который пройдет в конце августа. В октябре будет этап WSOP Circuit.
В MajesticStar проходят ежедневные турниры до 100, но из за огромного рейка и очень плохой структуры играть их не особо интересно.Но зато в MajesticStar проходят разные серии. например недавно проходила серия DeepStack турниров. Мэйн был за 340$ с очень хорошей структурой 15 тыс начальный стек и 40 мин блайнды. собралось больше 100 человек.
В Чикаго есть еще несколько казино но я в них пока не был. Насколько я слышал в плане покера эти казино не так интересны.
К сожалению не могу написать про кеш игру так как не играю кеш. Но в то время когда я был в казино все кеш столы были заняты. Думаю кеша тут достаточно много.

Казино MajesticStar:

Horseshoe:


Chicago:

Играл вчера в Horseshoe турнир за 500, собралось 353 человека, начальный стек 10000 блайнды по 40 мин. Турнир оказался очень популярным за час до турнира уже стояла не маленькая очередь, в очереди разговорился с одним американцем, который играл в Киеве на РПТ. Он был очень высоко мнения о уровне русских игроков :)
Большинство игроков(по крайней ней мере с которыми я успел сыграть за одним столом) играли очень слабо. Но к сожалению ничего выиграть не удалось. Сначала проиграл важный коин AK<66 на пол стека, потом вылетел в середине турнира в префлоп олыне KK<AK за средний стек. В итоге 6 часов игры и вылет в середине турнира.

Про налоги:
Спрашивал у администратора казино по поводу налогов. В Индиане на сумму выигрыша до 5К налог платить не надо. Если выиграл больше 5К то нужно платить налог штата Индиана 31%. Налог платишь не в казино а при подаче годовой декларации если я правильно понял.
Если выигрыш более 5К при получении денег расписываешься в ведомости в которой указан твой ssn. С суммой 5К так же связана структура выплат: обычно будет большой скачек между призами около 5К. Т.е будет например выплата 4980 а затем уже 7К, т.е не будет призов типа 5400.
Это все касается налогов для турниров. Как платят налоги на выигрыш в кеш не знаю.

Очень сомневаюсь что местные реги платят такие налоги. Хотя с другой стороны тут с налогами шутить не принято. Наверное есть какие то легальные способы уйти от налогов или уменьшить их. Иначе вообще не понятно как можно играть в плюс если платить налог 31%.
Так же непонятно как платят налоги те кто продает доли. Вообщем тема налогов очень интересная. На 2+2 есть много тем по этому поводу, но все они касаются в основном того, как налоги надо платить, а вот как их не платить я что то тем не встречал. Оно как бы и понятно что вряд ли кто то из топ регов будет на форумах раскрывать историю своих отношении с налоговой. Но тема реально интересует можно в личку если кому есть что рассказать.

Южная Индиана
Lawrenceburg, Hollywood Casino:
Еще одно известное покерное место в Мидвесте. Казино расположено в городе Лоренсбург на берегу реки Огайо. Лоренсбург это маленький город на самой границе штатов Огайо, Индиана и Кентуки. Лоренсбурург находится совсем рядом с городом Цинцинати. Помните фильм "Цинцинати Кид"?
В Hollywood Casino 40 столов для покера в основном покер руме и еще 60 столов в отдельном зале, который открывают когда проходят серии.
Сейчас в этом казино проходит Indiana State Poker Championship (ISPC) http://www.hollywoodindiana.com/Casino/Poker/Current%20Tournament%20Schedule
Я вчера играл ивент за 500+55 который собрал 177 человек. К сожалению вылетел баблбоем :)
Event1 за 300+45 с двумя стартовыми днями собрал 1600 человек. Так же вчера игрался турнир для 50+ игроков и турнир по омахе.
Мэйн будет через неделю. Структура блайндов на турнире очень плавная. Все ивенты которые собирают больше 100 человек играются два дня.
Так же в этом казино проходят этапы WPT.

Horseshoe Southern Indiana:
Другое казино в котором можно поиграть в покер в Южной Индиане это Horseshoe Southern Indiana (не путать с Horseshoe в Чикаго). Казино находится на самой границе штатов Индиана и Кентуки, возле города Луисвилл. Это самый крупный город в Кентуки. Кстати в Кентуки казино запрещены.
Ежедневно проходят турниры до 100.
Так же проходят различные серии http://www.horseshoe-indiana.com/casinos/caesars-indiana/casino-gambling/poker-detail.html
В это воскресенье будет мэйн ивент Denny Crum Poker Open с очень хорошей структурой начальный стек 20К по 40 мин блайнды.
Правда 10% призового фонда уходит в благотворительный баскетбольный фонд Луисвилла, Дени Крам это какой то местный очень известный тренер.


Hollywood Casino:

Цинцинати:

Фото из Цинцинати такие мрачные,на Припять смахивают))

Мичиган:
New Buffalo,Four Winds Casino:
Это индейское казино, которое находится в городе Нью-Буффало, штат Мичиган, на землях индейцев Потаватоми, кому интересно ссылка на википедию
Покер рум этого казино интересен тем что в нем установлены автоматические покерные столы.
Турниры там с баином 30-50 доларов с совершенно дурацкой структурой, но я специально поехал в это казино что бы поиграть на автоматических столах :)
Сыграл один турнир. Играть конечно прикольно, но чувствуешь себя полным идиотом, как будто в онлайне ожили аватары :) ИМХО живая игра интереснее.

Выглядит это так (фотографии не мои):

В казино очень красивый интерьер стилизованный под дерево. (фотографии не мои)

Detroit, MI

В Детройте три казино Greektown, MotorCity, MGM Grand
Регулярно турниры играют в Greektown. В остальных только кеш. В Greektown проходят турниры от 75 до 225 c плохой структурой. Каждую последнюю субботу месяца турнир за 340 со структурой чуть лучше. В покер руме где то 15 столов.
Так что с турнирным покером в Детройте не очень не смотря на то что это достаточно большой город в который приезжает много туристов.
Но зато все 3 казино расположены в самом центре Детройта. Для интересующихся неплохая статья про Детройт на русском Детройт
Гулял по городу целый день. Даун-таун очень понравился немноголюдный аккуратный и уютный. Правда стоит отойти совсем немного от даун-тауна и можно увидеть натуральную разруху. Брошенные дома, заваленные мусором дворы и кучи шатающихся черных стремной внешности.

Сейчас Деторойт переживает не самые лучшие времена из за экономического кризиса. Процент безработицы в Детройте один из самых высоких в США. Соответственно преступность тоже очень высокая. Подавляющая часть населения Деторойта - черные. Белые в основном
живут в пригородах. В Детройте расположены штаб квартиры "большой тройки" автомобильных компаний- Дженерал Моторс, Форд и Крайслер.

Детройт граничит с канадским городом Виндзор(Windsor), провинция Ontario, который находится по другую сторону реки Детройт. Попасть в Канаду можно через мост Ambassador Bridge и Детройт-Виндзор тоннель буквально за пол часа. Для американских граждан
и постоянных резидентов виза в Канаду не нужна. Это хорошая новость для несовершеннолетних лудоманов из Детройта. В Виндзоре расположено казино Caesars в котором можно играть с 19 лет.
В Канаде в зависимости от провинции гамблинг разрешен с 18 или 19 лет. С 18 лет гамблинг разрешен в провинциях Alberta, Manitoba, Quebec. Кстати, насчет алкоголя такие же ограничения.
Upd: Добавлю что в некоторых казино в штатах все же разрешен гемблинг с 18 лет: список тут http://500nations.com/Indian_Casinos_Minimum_Age.asp

В казино Caesars проходят регулярные турниры с баинами до 500. http://www.caesarswindsor.com/casinos/casino-windsor/casino-gambling/poker-detail.html

Очень интересно,спасобо

автоматические столы - найс тема;)

Расписание турнирных серий в Штатах http://www.cardplayer.com/poker-tournaments
очень удобно. более полной инфы по турнирным сериям в Штатах я не встречал в интернете.

Очень занимательно, по возможности продолжай писать хоть небольшие отчеты.
Огромное спасибо.

Тема полезная, но не в тот раздел. Перенёс в оффлайн

Цитата (Khishtaki @ 5.11.2011)
Тема полезная, но не в тот раздел. Перенёс в оффлайн

Спасибо, как раз хотел попросить что бы перенесли.

С удовольствием прочитал. Очень интересно! Спасибо. Буду ждать новых постов.

Действительно очень интересно и полезно!
Хотелось побольше узнать о кэш играх. Какой в среднем уровень игроков, играют ли регулярно в омаху и другие игры?

Цитата
Про налоги:
Спрашивал у администратора казино по поводу налогов. В Индиане на сумму выигрыша до 5К налог платить не надо. Если выиграл больше 5К то нужно платить налог штата Индиана 31%. Налог платишь не в казино а при подаче годовой декларации если я правильно понял.
Если выигрыш более 5К при получении денег расписываешься в ведомости в которой указан твой ssn.

Это касается резидентов?
Есть ли инфа по налогам с турниров для граждан Украины - очень необходимо!
СПАСИБО!!!

А про игру в Денвере никто ничего случайно не знает?

Очень интересно!

Цитата (Pistons @ 6.11.2011)
Действительно очень интересно и полезно!
Хотелось побольше узнать о кэш играх. Какой в среднем уровень игроков, играют ли регулярно в омаху и другие игры?

Про кеш могу мало что рассказать, так как кеш играю редко, в основном играю турниры. Иногда играю 1/2, 3/6 NL. Уровень игры очень низкий очень много игроков которые вообще не понимают что они делают. Выше не играл.
Если интересные турниры надо еще поискать, то кеш игра есть практически в любом казино. Почти всегда есть игра на лимитах 1/2 - 5/10 так же есть лимит и омаха. Иногда видел и всякую экзотику типа Разза. Думаю есть игра и на лимитах выше но я как то не интересовался.
К сожалению не могу сказать точно сколько рейк, но навскидку он не маленький. Надо будет как нибудь спросить у менеджера и посчитать точно.
UPD: рейк 1$ c каждых 10$ максимум 5$. Это в Holliwood casino. В остальных думаю похожий рейк.

Пару слов о чаевых. В штатах чаевые это святое. Все что связано с обслуживанием как правило подразумевает дополнительную оплату в виде чаевых.
Чаевые дают везде. Официантам, парикмахерам, бармэнам, таксистам, стриптизершам, водителям шатлов, упаковщикам продуктов в магазине и.т.д. Иногда на дискотеках или в клубах в туалете будет стоять чел который тебе будет подавать салфетку и брать за это чаевые, при этом сам туалет бесплатный ))
Поэтому как правило на таких профессиях, как например официант, очень небольшая зарплата или вообще ее нет, но при этом достаточно неплохой заработок.
Дилера в казино не исключение. Чаевые в кеш игре дают достаточно часто. Не редко замечал что на мелких лимитах чел который выиграл банк 10 баксов даст 2 на чай дилеру. По началу мене это не давало покоя, в мозгу стразу происходил подсчет на сколько это будем минус bb/100 на дистанции )) но потом привык. Впрочем давать чаевые дилеру не обязательно, но если ты выиграешь действительно большой банк и не дашь на чай дилеру, игроки за столом могут посмотреть косо )
В турнирах ситуация несколько другая. Все знают избитую шутку когда игрок после выигрыша большого банка в турнире пытается дать на чай дилеру турнирными фишками ) В турнирах делают по другому. Очень часто при покупке билета на турнир за дополнительную плату можно купить себе еще фишек. Как правило количество фишек существенное и не покупать их определенно минусово. Например турнир за 200 $ c начальным стеком 5000, за 10$ можно купить еще 1000 фишек у дилера. Это касается локальных турниров. На серьезных сериях конечно такого нет. на сериях обычно дилерам идет % от призового фонда.
Так что чаевые можно считать своеобразным дополнительным рейком.

Цитата (rowtask @ 8.11.2011)
Это касается резидентов?
Есть ли инфа по налогам с турниров для граждан Украины - очень необходимо!
СПАСИБО!!!

Вроде бы если те не являешься налоговым резидентом в штатах то налог платить не обязательно. Но я могу ошибаться.
Встречал в инете вот такую тему http://phpbb.poexali.com/viewtopic.php?t=8293

Вообще по началу когда приехал в штаты думал что с налогами тут никто не шутит, оказывается очень даже шутят. Уйти от налогов пытаются очень многие, особенно кто имеет заработок в кеше.
На 2+2 есть тема как правильно платить налоги с покера. http://forumserver.twoplustwo.com/57/poker-legislation/u-s-taxes-u-s-bank-accounts-poker-site-deposits-faq-740589/
Если почитать то платя налоги по закону вывести игру в плюс практически нереально.
Не могу поверить что реги платят такие налоги.