Гранд эвент. Раздача против Gipsy.

День 1Б турнира, блины 400-800, анте 100.
У меня где-то 40к в стеке (средний стек), у Сергея сильно больше, он один из чиплидеров.
Gipsy на МП, я на ББ.
Сергей рейзил достаточно активно, но не то, чтобы "поливал". Стол в целом адекватный был, не считая пару персонажей слева от меня, но они в этой раздаче уже сфолдили.
У меня, думаю, достаточно тайтовый имидж, но не нитовый. Ещё так совпало, что когда я с поздних открывал (до меня все пас), пару раз у меня были монстры и был шоудаун.
До этого была предыстория: Сергей рейз с МП в мой ББ, я кол. Флоп я чек-кол его цбета (правда, уже не помню, с чем), тёрн я сыграл чек-пас.
В этой раздаче у меня
Префлоп Сергей рейз, я кол.
Флоп
Мы играем чек-кол.
Тёрн
Я чек, Сергей бет вроде около 6к. Я ререйз 17к, оставляя столько же за спиной.
Понятно, что тут у Джипси почти всегда будет велью. Я решил, что по такой моей линии он должен даже какие-нить выкинуть.

Ну дальше был почти инста-кол от Сергея, а по риверу мы догрузились и я посмотрел на сет королей.

Интересует тёрн. Стоило ли так играть? Ясно, что конкретно в данной раздаче попал в самый топ диапазона. Могло ли там быть когда-нить , к примеру?

тебя интересует терн.. то есть чек-колл по флопу это вообще стандарт?

У меня бекдорный флеш + ауты на трипс/2 пары.
В такую доску Сергей, я уверен, 100% поставит цбет. Без руки - точно 100% поставит.
Я и на флопе могу быть старше, и на тёрне усилиться.
На таком тёрне 2й баррель будет уже не часто, да и на куче тёрнов его не будет (например, там 2я пара или слабый король).
Единственная оверкарта к доске, по которой 2й баррель будет наверняка - дает мне 2 пары.
Я не говорю, что чек-кол флоп это круто, но тут имхо вполне приемлемо.
3бетить префлоп не хотел, так как рука играбельная + часто получу кол и буду без позиции играть 3бет банк, а 50бб стек для этого не совсем подходит.

Пас на флопе. Как сыграно, на ривере мы ничего не обыгрываем...

ну так в целом прикольно)) мне нравится. Только терн рейз не нравится - многовато. 15-16к бы делал...не более

Цитата
У меня бекдорный флеш

какие тогда вопросы по чек-рейзу тёрна? Если так не играть, то забудь про свой бэкдор на флопе.

нормально сыграно, но с такими стэками можно по терну и отколить, чтобы диспу не шатать.

Префлоп: с тайтовым имиджем лучше 3бетнуть, колл конечно тоже хорошо.
Флоп: точно чек/колл, если префлоп выбрали пассивную линию, чек/рейз будет переигрыванием руки, фолд слабо.
Терн чек/колл или чек/рейз, проблема в том, что против сильного игрока мы изображаем , (?), 78 с бекдором, одну комбу и много комб. Ты с ныряешь?
Люди не склонны слоуплеить здесь или К5 там, многие не удерживаются и сразу играют чек/рейз.
Я бы не выкинул тут на терне, так как практически никогда не видел чтобы на твоем месте опп сыграл так с для тонкого велью. Плохо только, что нет короля с флеш дро так как и терн тоже .
Думаю, что твоя задача определить бет Сергея на терне это 2 барель в бланк/карту усилившая тебя или он вельюбетит (и тогда чек/колл и не усилившись на ривере играем чек/пас).
С склоняюсь к тому, что 2 ставка Gipsy с теми картами, которые ты надеешься выдавить своим чек/рейзом терна, имхо будет редко, часто это /натс, который уже не выбросит и выставится, плюс многие часто чекнут бехайнд такой терн со всеми руками, которые ты пытаешься выбить своим чек/рейзом терна!). Просто оцени, что Сергей думает о твоей руке, оцени его спектр, бетсайзинг, задумайся о том, что вышла вот такая карта и он все равно ставит.
Лично я бы ставил тут с и без кикера и выставлялся бы против дро так же, но не факт, что все здесь с такими руками вообещ поставят терн (!), так как 2 улицы велью собрать можно только с пары+гатшота будет, а ривер уже не оплатят. Не потому, что я такой батя скиловой, а только лишь вопрос стиля и дисперсионности игры. Сергей считает, что ты не фиш, значит линия бет флоп/чек терн/бет ривер и хоп добрал с ("хиро: АГА Джипси флоп ну понятно ставит ни с чем и терн то чекал и тут блефонет ривер щя ГЫЫЫ сыграю чек/кол") исключена. Таким образом, считаем, что и старше здесь ставит, а это еще несколько хуже для нашего чек/рейза.
Чек/рейза терна в вакууме в 100% случаев надо делать только против моронов, кто на чек всегда ставит 2 и 3 барель (велью-полублеф) или против нитов, кто способен выкинуть руку лучше нашей (на фолд эквити)
Вывод: считаю, что не стоит ВСЕГДА выставляться чек/рейзом на терне только потому что "УРА БУБУХА пришла щя изобразим сет, опп в ужасе тузов выкинет", чек/колл в некоторых случаях (как в данном примере) будет достойнее

Ну у джипси могут быть КТ-KQ, АК или даже ТТ-QQ, которые могут сыграть два барреля и выкинуть на рейз тёрна. Ну и блеф канеш там есть частично.
В общем не думаю, что рейз в рега тут плохая игра.
Вообще, если мы не будем рейзить тут в блеф, то у нас несбалансированный диапазон получается. А у нас, помимо это, ещё и эквити есть. Так что считаю что и спот, и рука для блефа/полублефа тут хорошая

Сыграл бы до терна также, на терне чек-колл, на ривере чек-колл.

В CR турна смысла как то маловато, супер узок дипазон рук которые сфолдят и бьют нас, если уж играть кол флопа, то и турн кол, а ривер я бы уже поставил 2 парки то

Мне может и не стоит тут высказываться, но считаю, что сыграно было хорошо именно против меня. Я довольно уверенно наращивал стек, и не стал бы по терну играть в угадайку против хорошего игрока. Любого короля и АА выкинул бы на рерэйз, т.к. очевидно, что приходится играть на приличную часть стека, а на том столе это не входило в мои планы. Другое дело, что я не стал бы ставить тут терн в большинстве случаев, если бы не имел монстра, дабы не разгонять банк и дать возможность оппу самому поставить ривер. В общем думаю сыграно было хорошо, просто попал в топ диапазона.

Во я так же залился как ты, правда у меня статистика на оппа на 571 руку сбет флоп 100% 9(9), сбет терн 100% 3(3), сбет ривер 100% 1(1) . Но здесь ситуация другая немного конеш, но спектр полярный 3бета очень у этого типа так как у меня пфр 45 за этим столом - заходили руки хоорошие

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$50+$5

Stacks:
UTG Mindalterer (10,620)
UTG+1 athlete2258 (9,972)
MP1 franktaylor3 (13,143)
MP2 MrKlout (18,166)
MP3 JJon88 (11,455)
CO qsf84 (15,575)
BTN BinkShow17 (8,598)
SB watibeat (12,671)
BB Cheddarted (15,226)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 9 players) franktaylor3 is MP1
2 folds, franktaylor3 raises to 400, MrKlout raises to 1,000, 5 folds, franktaylor3 calls 600

Flop: (2,300, 2 players)
franktaylor3 checks, MrKlout bets 1,400, JJon88 says "no noobs here lol", franktaylor3 calls 1,400

Turn: (5,100, 2 players)
franktaylor3 checks, MrKlout bets 2,800, franktaylor3 goes all-in 10,743, MrKlout calls 7,943

River: (26,586, 2 players, 1 all-in)
JJon88 says "but i am hittin flops ;P"

Final Pot: 26,586
franktaylor3 shows two pair, Nines and Eights

MrKlout shows two pair, Queens and Nines


MrKlout wins 26,586 (net +13,443)

franktaylor3 lost 13,143

Цитата (decay @ 7.4.2011)
Сыграл бы до терна также, на терне чек-колл, на ривере чек-колл.

Приятно почитать умного человека хорошего игрока.

Ребята, если вы на таком флопе собираетесь выкидывать, то играйте просто префлоп пас. Так проще жить будет.

Отличный анализ от Фрэнка, респект!

Цитата (Gipsy @ 7.4.2011)
Другое дело, что я не стал бы ставить тут терн в большинстве случаев, если бы не имел монстра

this

Цитата (Gipsy @ 7.4.2011)
Мне может и не стоит тут высказываться, но считаю, что сыграно было хорошо именно против меня. Я довольно уверенно наращивал стек, и не стал бы по терну играть в угадайку против хорошего игрока. Любого короля и АА выкинул бы на рерэйз, т.к. очевидно, что приходится играть на приличную часть стека, а на том столе это не входило в мои планы. Другое дело, что я не стал бы ставить тут терн в большинстве случаев, если бы не имел монстра, дабы не разгонять банк и дать возможность оппу самому поставить ривер. В общем думаю сыграно было хорошо, просто попал в топ диапазона.

Да, потом уже подумал, что по тёрну 2й баррель будет не так часто от рук, которые на ререйз выкидывать захотят.

Большое всем спасибо всем за разбор!