Пари Gipsy - оффтоп из темы криптовалют

Цитата (Julio @ 24.05.21)  

Вы-то до своих пари хрен договоритесь, там деньги большие.

И чтобы не повторить случай с Рыцарем, вы погрязнете (уже погрязли) во всех мелочах, деталях и выяснении вопроса "что я имел  в виду, когда говорил А"

А в результате ни до чего не договоритесь, скорее всего.

 

А мы с Игорем щас раз-два и забьемся.

Тогда вот и увидим, чье пари лишнее в этой ветке :)

Разница только в том, что эта была тема про крипту, а не про акции  

Слово не воробей: вылетит - не поймаешь.

 Красиво писать и манипулировать  тут многие умеют, а вот ошибки признать - единицы. Я лично был удивлён поведением такого тактичного и рассудительного на стримах Джипси. И поддерживают Визави и Генра не из-за их авторитета, на который тут сетуют, как раз-таки авторитетом и хотел задавить Джипси и в начале у него это получилось, а потому что пафос и гонор, не подкрепленным делом, мало кому понравится.

Алексей, я не знаю, о чем была изначально ветка.

Я увидел вот это сообщение.

Цитата (Soul @ 23.05.21)  

WakeUp, Что-то я запутался. Сегодня я покупая индекс с х2 или х3 плечом, а ты просто индекс. Через год смотрим у кого больше денег. Ты утверждаешь, что чаще победишь ты? Или я?  

 

Переводя это на язык математики я выиграю если через год индекс будет стоить больше чем сегодня. А ты в обратном случае. Ну и конечно не случится х2 просадки от начального уровня по дороге.

А потом вот это сообщение

Цитата (Mercator @ 23.05.21)  

Так. Для всех, кто недавно узнал про фондовый рынок - ликбез.

 

Когда говорят "Побить индекс" подразумевают "торговлей акциями показать результат лучше индекса". Естественно, купив индекс с плечом покажешь результат лучше индекса (почти всегда на длинной дистанции). Но это очевидно и не требует уточнения для тех, кто в теме. Так что просьба отстать от Соула, он понимает, о чем пишет.

Кое-что в этих постах мне показалось занимательным, и я свое несогласие выразил в форме пари.

Пари было быстро принято.

Извинити, что в тему с криптой я влез (Я?)  с фондовым рынком.

Anyway, мы свое пари заключили, так что настоящие криптовики могут продолжать обсуждать свои условия,

я им мешать не буду,  а если помешал - простити.

Цитата (Gipsy @ 24.05.21)  

Просто вы с Генром зачем-то уделяете особое внимание не сути, а именно тону.

Если взглянуть на ваш пост со стороны и в контексте того, как происходило обсуждение до этого - весь смысл вашего поста и заключается в тоне. Он должен был обидеть. И вызов, и сумма, сходу означенная там - 20к-100к - были направлены именно на это. Заставить заткнуться, вжаться в кресла и "остудить пыл". "Конкретных троих людей". Эта сумма неподъёмна для большинства людей, сидящих там, выстрел должен был стать контрольным. Но не для всех. 

Именно так это увидели мы, те, кто сидел в том топике. Это видят иначе те, кто перешел в топик с главной страницы.

Цитата (Gipsy @ 24.05.21)  

" ну мои х2 за год ерунда для этих секретных топовых криптоинвесторов шерстящих форум.  Они наверное не захотят поставить 100к"

Это был бы слишком заносчивый пост с моей стороны, я всё же стараюсь держаться в рамках. 
"Эти х2, очевидно, фигня, для ваших друзей-топ-инвесторов" - там было так. Ведь именно эти ваши друзья, профессионалы криптосферы, для которых мы-ребятишки, считают, что вы наступаете в сами-знаете-что, когда что-то пишете в том топике. 

За пост про споры всё же прошу прощения, это было лишним.

Ну и последнее:

что не очень то верю в предсказателей движения рынка

Да, рынки должны быть эффективны и пытаться предсказать их движение - чаще всего угадайка. Торговать в плюс - удел профессионалов. Достаточно консервативный взгляд, вызвавший споры. 

Потому что рынок крипты в данный момент иррационален и неэффективен, рынок крипты - дикий запад, толпа. Именно это было ключевой мыслью в нашем обсуждении пузыря. И чтобы наживать, не обязательно правильно выставлять ордера на бинансе. 

И я надеюсь, что ваш друг не попытается надеть на меня кандалы, ограничив мои инструменты, я же собрался весело провести время в ходе пари.

Neptune-3x, так у Генри минимум ограничений и не соглашается на пари, хотя конкретно с чем он не согласен так и не написал. Все какие-то претензии и обидки на тон, теперь на то что тема умерла, уход с форума. Удвоение профита свыше 10% к депо с возможностью завершить пари в любое время это такое же дармо как и раньше. Поэтому лично мне непонятно именно такое поведение

Цитата (Visavi @ 24.05.21)  

Именно это было ключевой мыслью в нашем обсуждении пузыря. И чтобы наживать, не обязательно правильно выставлять ордера на бинансе. 

Насколько я помню началось все с утверждений, что по 55к биткоин нужно было точно шортить, а по 25к шортили только идиоты. То есть как раз все началось с утверждений, что можно побить рынок правильно выставляя ордера на бинансе (с). 

Дальше много чего еще понаписали - это правда. Но я думаю важно помнить с чего все началось.

Нет, Иван.

Я не имею никакого отношения к фразам про шорты по 55к или 25к и их выгодность, но мой никнейм упоминается в посте в шапке. Потому что всё началось примерно тут:

Цитата (Nevedomii @ 04.05.21) 

Вообще идея у меня такая. Составить какой никакой портфель и холдить. 

Цитата (Visavi @ 04.05.21)  

Составлять криптопортфель на хаях после семи месяцев роста рынка - отличная идея.

Цитата (Gipsy @ 04.05.21)  

 Где-то я это уже слышал, когда ТТР с Димком шортили биток на хаях по 24.

Цитата (Visavi @ 04.05.21)  

Это было их мнение и они имели на него право, точно так же как и я имею право на своё мнение.

Только вот ситуация теперь совершенно другая - тогда биток рос пару месяцев, обновил исторические хаи и все думали "дойдёт ли до 30к в ближайшие месяцы" а теперь мы видим семимесячный период роста, ико-пузырь, скамеров из 2018го с новыми проектами и из всех щелей слышно "сто-двести будет стоить к концу года". Рынок цикличен и всегда будут вовремя обкэшившиеся и те, кто покупал на хаях. И если человек не смог найти точку входа с зимы 2018го, а заходит сейчас, то мне сложно найти более яркий пример фомо-попытки запрыгнуть в последний вагон.

В этом, по-моему, нет ничего вызывающего, это исключительно мои рассуждения. И уж точно не угадайка куда пойдёт рынок.

Цитата (Visavi @ 24.05.21)  

"Эти х2, очевидно, фигня, для ваших друзей-топ-инвесторов" - там было так. Ведь именно эти ваши друзья, профессионалы криптосферы, для которых мы-ребятишки, считают, что вы наступаете в сами-знаете-что, когда что-то пишете в том топике. 

Я неправильно процитировал себя же, должно быть так:

"Эти 100к, очевидно, фигня, для ваших друзей-топ-инвесторов" - там было так.

Сколько ещё это будет продолжаться? Гоу в нормальную тему, рост на рынке обсудим. Здесь уже заключили пари, расходимся.

Visavi, Ну так я и не считаю, что было что-то вызывающее с твоей стороны. Или со стороны Джипси если уж на то пошло. У людей может быть разное мнение - это нормально и ничего такого в этом нет.

Я уже не помню кто что точно писал. Но изначально обсуждение началось именно с предсказаний, что по 25к шортить было очевидно плохо и закупаться по 50к очевидно плохо. Может быть это Генр писал, а не ты. У меня именно эти утверждения вызвали скепсис.

В споре с Генр есть еще один способ определить дистанцию который исключает абюзы: поставить условие на среднюю величину позиции по отношении к депо на протяжении года.
50-75% звучит подходяще. 

В этом варианте Герн не надо делать 150 ставок флэтом, можно вообще один раз открыть позицию. И сути спора тоже отвечает - умение определять движения рынка.
Можно еще добавить плечи по сути это ничего не изменит и позволит Генр выбирать более подходящие тайминги и не держать позицию слишком долго.

Джипси: я согласен на любые условия.  

Генр: у тебя неправильный тон 

Джипси: дак какие условия? 

Генр: тон у тебя плохой 

Джипси: я хочу пари, давай обсудим условия? 

Генр: можем вообще не спорить, извиняйся

Извините что лезу, а нельзя в этой теме дать доступ писать только действующим лицам, а остальным read only?

Visavi, продолжаем.
Сразу напишу, что мы пока не близко, но на верном пути. Я не хочу использовать приемы, которые применяли постеры до этого, то есть выдать свое определение действиям под понятием "дегенить", как единственно верное, а потом предложить выполнить свои условия или извиниться. Но хочу, чтобы уступки были с обеих сторон, иначе пари под угрозой. В первую очередь мне важно защититься от любой пиханины, которую очень легко устроить при тех условиях, которые ты сегодня предложил (и которые заплюсовали, видимо, не очень опытные юзеры). 

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
Я считаю, что корректно. Ключевой тезис моего поста - "я использую инструменты, предлагаемые рынком defi". Естественно, предлагаемые в течение этого года, а не те, что существовали на рынке на момент написания мной поста. И естественно я по умолчанию буду искать новые возможности и исследовать их, ведь я должен сделать х2, а не +10%, "которые я не смогу заработать на крипторынке".

Ок, я снова готов пойти на уступки, хотя это пункт накидывает тебе достаточно много баллов (особенно с учетом 5 —> бесконечное количество сетей). Новые инструменты появляются постоянно, что приводит не только к неэффективностям, но и возможностям обмана. Поэтому готов принять данный пункт, но с условиями, что при появлении новых видов инструментов для пассивного заработка (= не трейдинга), включая гибридные, конкретные метрики будут обсуждать отдельно.
При чем тут +10% и цитата в кавычках я не понял, тк это не имеет отношения к нашему диалогу.

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
Да, никакой охоты за аирдропами. Примеры "легальных", на мой взгляд, аирдропов - дропы reflexer, где было известно, что будет дроп за определенные действия (минт rai+предоставление ликвидности), дроп fei.protocol, где дроп дали за участие в генезисе. 
Да, я могу трейдить, холдить и фармить любые токены в любых парах на этих блокчейнах. При этом я могу просто перекладывать стейблы из пулов в пул, ища пулы с apr>100%. 

++, это ок

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
Я не согласен на ограничение списка альтов по критерию "есть на бинансе или ftx". Мы можем ограничить токены капой, мы можем ограничить фармилки ТВЛ. Общим ТВЛ платформы, а не пула.
...
Капа токена или ТВЛ фармилки должны достичь этого значения в любой момент, когда токен у меня на руках или я в пуле.

Ок, я вновь готов принять твою позицию, тк дегены делают рискованные трейды на неизвестных активах. До тех пор, пока мы не стартанули, я подумаю над метриками и могу их незначительно изменить/добавить, но пока выглядит так:
- твл фармилки (общего твл средств в проекте, а не в отдельном пуле) должно достичь 30кк$;
- в положительных трейдинг-действиях учитывается любой актив, минимальное количество холдеров которого не менее 1000, текущая капа проекта не менее 20 млн$, а количество трейдов на биржах не менее 5000 (при 1к холдеров крайне небольшое значение). Это соответствуем моим критериям сложности для атаки нашего пари, тк экономически неэффективно при награде в 100к*** (сноска ниже). Все эти параметры должны быть исполнены, когда токены на руках, а не вовремя покупки; время холда актива не более месяца.
На отрицательные трейды данные правила не распространяются, иначе это будет фрироллом для тебя, тк сможешь покупать бесконечное количество всего подряд, пока не угадаешь.

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
Я не буду использовать маржинальную торговлю, можем сделать это одним из условий пари.

Естественно, любые деривативы исключены, иначе мы опять вернемся к обсуждению обезьян и Мартингейлу.

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
- я не говорил, что я буду "инвестировать в альты". Я не хочу не использовать WBTC. И теоретически я могу использовать одни лишь стейблкоины.

Пока мы обсуждаем только твое инвестирование в альты. Тк фарм через любые активы = лонг, покупка = лонг. Твой первый пост с пари не подразумевал это, тк несколько юзеров сразу стали обсуждать фармилки. Если бы ты юзал только стейблы для фарма и ничего более, то пари могло стартовать уже сегодня.

Цитата (Visavi @ 24.05.21) 
"также максимальный сайз на одну и тотал позиции" - согласен, за исключением стейблкоинов, эфира и бтц

Да, как и писал в прошлом посте, нам необходимо ограничить количество средств на один актив и на общее количество средств в любых активах, отличных от стейблкоинов. Сюда также относится btc и эфир, тк кроме защиты от инсайдерской торговли мне важно сохранить начальные условия, а именно заработок в defi, а не лонг по эфиру или биткоину. Это исключено, тк кроме всего вышеперечисленного также позволяет в безнадежных ситуациях надеяться не на свои действия, а на всемогущий внезапный памп, чем большинство на крипторынке и занимается. Следовательно, сайзы на все виды активов и на тотал должны быть ограничены. Тут пока отдам мяч тебе, предложи что-то конкретное в цифрах, тк пока все выглядит так, что ты через общие фразы создаешь потенциальные фрироллы (может быть неосознанно), а мне самостоятельно нужно искать, как закрыть каждую дырку абьюза. Это достаточно утомительно, но спасибо, что пишешь преимущественно по теме.

***Тк ты активный участник экосистем разных блокчейнов, то прекрасно понимаешь, что подобными условиями даже близко не избежать абьюза. Мои попытки свести атаки к экономической неэффективности не годятся к сетям вроде соланы, матика, любых других л2 и тд. Поэтому в случае, если более 20% профита будет сделано на каком-то одном действии, и экшен будет выглядеть нечисто (у меня будут вопросы), то мы обратимся к арбитрам из криптокомьюнити, оплатив их услуги из призового фонда пари. Критерии арбитров: публичная репутация в криптосообществе, построенная годами (люди с технической и торговой экспертизой, а не инфлюэнсеры, включая англоязычных). Если зафиксирована пиханина, то пари считается проигранным.

Цитата (Gipsy @ 25.05.21)  

Поэтому готов принять данный пункт, но с условиями, что при появлении новых видов инструментов для пассивного заработка (= не трейдинга), включая гибридные, конкретные метрики будут обсуждать отдельно.

Согласен.

- твл фармилки (общего твл средств в проекте, а не в отдельном пуле) должно достичь 30кк$;
- в положительных трейдинг-действиях учитывается любой актив, минимальное количество холдеров которого не менее 1000, текущая капа проекта не менее 20 млн$, а количество трейдов на биржах не менее 5000

Согласен. Пункт про "время холда актива 1 месяц" мне наверное не очень нравится.

Поэтому в случае, если более 20% профита будет сделано на каком-то одном действии, и экшен будет выглядеть нечисто (у меня будут вопросы), то мы обратимся к арбитрам из криптокомьюнити, оплатив их услуги из призового фонда пари

Согласен.

Цитата (Gipsy @ 25.05.21)  

Да, как и писал в прошлом посте, нам необходимо ограничить количество средств на один актив и на общее количество средств в любых активах, отличных от стейблкоинов. Сюда также относится btc и эфир, тк кроме защиты от инсайдерской торговли мне важно сохранить начальные условия, а именно заработок в defi, а не лонг по эфиру или биткоину. Это исключено, тк кроме всего вышеперечисленного также позволяет в безнадежных ситуациях надеяться не на свои действия, а на всемогущий внезапный памп, чем большинство на крипторынке и занимается. Следовательно, сайзы на все виды активов и на тотал должны быть ограничены. 

Не согласен.

Предоставление ликвидности в парах вбтц/эфир, минт чего бы то ни было с помощью эфиров, да даже стейкинг эфиров через лидо - это всё дефи, соответстующее моим словам из первого поста. И если я зайду всей суммой в эфир, отправив в лендинг ааве под 0% годовых, а выйду через с год с х2 - я победил. И даже больше - если я просто свапнусь сегодня на эфиры и свапнусь обратно через год, сделав х2, я победил. Ведь надеясь на удачу, я беру на себя и определенные, весьма существенные риски.

Таким образом, я не могу согласиться ни на какие ограничения сайзов на сделку и тотал, учитывая то, что всё это изначально было необходимо для "ограничения возможностей абьюза". Но вы предложили довольно жесткие условия выше, которые этот самый абьюз контрят. 

Теперь вы хотите предотвратить уже не абьюз, а ситуацию, когда я буду "в безнадежных ситуациях надеяться не на свои действия, а на всемогущий внезапный памп"? Хочу надеяться на всемогущий памп, хочу свободно распоряжаться всей суммой.

а как будет происходить аудит пари? Каждое действие будет фиксироваться визави, и потом (сразу?) отсылаться второй стороне или гаранту?

Если нет, то через год разгрести это будет нереально. Если да и без достаточной задержки, то теоретически может быть фронтраннинг

Цитата (Mercator @ 24.05.21)  

Это же нерационально.

 

Безотносительно к пари. Вот было у тебя $100, ты проиграл $4, закрыл все позиции. И тут выскакивает супервыгодная возможность, например, купить акцию N за $10. Ты ее не покупаешь. На следующий день у тебя $96, и та же акция продается уже за $10,5. Ты считаешь, что это всё ещё выгодно и теперь ее покупаешь. Как так-то?

 

В покере если поставишь стоплосс, то тоже АА префлоп сбросишь?

ответил в блоге. не хочу тут дальше флудить

Цитата (don_eric @ 25.05.21)  

а как будет происходить аудит пари?

Самое простое - это Visavi пишет в теме пари: "Сейчас буду делать вот это". И после поста в течение 10 секунд делает, что заявлено. По окончании действия - подтверждение выпиской с соответствующей платформы.

Если действие заявлено, но не сделано, оно всё равно считается сделанным. В этом случае, если в течение 10с были разные условия (курс итд), опп имеет право выбрать любой курс из этого диапазона.

И наоборот, если действие сделано, но о нем не было заявлено в теме, оно считается несделанным.

Цитата (Mercator @ 25.05.21)  

Самое простое - это Visavi пишет в теме пари: "Сейчас буду делать вот это". И после поста в течение 10 секунд делает, что заявлено. 

тут куча проблем - начиная с того, что он может просто не успеть заявить и сделать, и заканчивая тем, что кто-то сможет ему мешать это сделать или абьюзить его трейды

Цитата (don_eric @ 25.05.21)  

тут куча проблем - начиная с того, что он может просто не успеть заявить и сделать, и заканчивая тем, что кто-то сможет ему мешать это сделать или абьюзить его трейды

Разумно.

Критикуя - предлагай.