Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Soul ну что за манера сразу скатываться в личные оскорбления? 

ладно, смотри, повторение за "образцами успешности" вопреки мнению толпы не ведет к успеху

По твоей логике каждая девочка должна стремиться в проститутки, а каждый мальчик в преступники  

Цитата (TrytoDoit @ 20.04.21)  

Soul ну что за манера сразу скатываться в личные оскорбления? 

 

ладно, смотри, повторение за "образцами успешности" вопреки мнению толпы не ведет к успеху

По твоей логике каждая девочка должна стремиться в проститутки, а каждый мальчик в преступники  

Где ты увидел оскорбления? И не понял как из этого ты сделал свой вывод о проституках, на да ладно.

ну твой аргумент а-ля "что такой бедный, смотри вот какой я богатый и повторяй за мной" и далее идет "покупай эти акции, распространяй эту продукцию" или "торгуй своим телом" снимайся в порно и так далее

У каждого понимаешь своя фишка. И скажем для успеха Баскова или Тимати или Мадонны нужны свои вводные. Второй кстати успешный маркетолог, а не певец, а для третей вообще нужно быть женщиной

TrytoDoit, Мой аргумент простой. Если ты идешь лечиться, то ты пойдешь лечиться к врачу с дипломом, а не к рандомному чуваку с покерного форума. Если тебе нужно разобраться в каком-то комплексном вопросе, то ты скорее должен слушать тех, кто обладает скиллами, которые положительно коррелируют с "разобраться в комплексном вопросе". Образование и уровень доходов имеют очень сильную положительную корреляцию с "разобраться в комплексном вопросе". А отсутствие образования и низкий уровень доходов имеют сильную отрицательную корреляция соответственно. 

Между проституцией и "разобраться в комплексном вопросе" никакой положительной корреляции нет. Так что я хз к чему ты это.

Soul если ты серьезно про "разобраться в комплексном вопросе"

так я про это уже написал в пункте "4) хочЮ добавить"

 вопрос слишком сложен

никто не может разобраться

Все страны по своему трактуют верное поведение в условиях этой пандемии/истерии. Рептилоидная теория тоже находит немало союзников среди умных и уважаемых людей.

Вот ты меня критикуешь за то что я критикую масочных.

А я масочных критикую за то, что они критикуют хоть какую-нибудь группу, безусловно очень умных и уважаемых людей. Просто потому что, что они примкнули к другой группе, тоже очень умных и уважаемых людей. Примкнули только по одной причине: стадное чувство  

TrytoDoit, Так если ты не разобрался в вопросе, то тем логичнее принять мнение ученых и профессионалов. А не лепить отсебятину.

Soul, это звучит как религия)

Но есть еще один вариант бытия: принять неведение мира /и продолжать попытки разобраться, ибо предлагаемые картины так себе)

Цитата (TrytoDoit @ 20.04.21)  

Soul, это звучит как религия)

Но есть еще один вариант бытия: принять неведение мира /и продолжать попытки разобраться, ибо предлагаемые картины так себе)

Если для тебя это звучит как религия, то у тебя очень серьезные проблемы с мышлением. Когда ты серьезно заболеваешь, то идешь к врачу, а не занимаешься самолечением. И это правильно и нормально и никакого отношения к религии не имеет.

ну вот видишь, а говоришь не оскорбляешь)

так я тебе даже больше скажу: наука во многом суть религия )

наука медицина так тем паче

чем думаешь современный врач отличается от древнего врача-шамана?

Что делал шаман? - он повторял за своим учителем-шаманом обряды в надежде что "вдруг опять сработает" Ну он прямо может и не надеялся у себя в голове, ибо свято верил. Ну люди обычно самоуверенные такие животные вообще) Но сути оно не меняет. 

Что делает современный врач? - по симптомам назначает лечения ... в надежде что... продолжать?   какие тама точно процессы происходят, какая молекула к какой притирается думаиш он знает Просто сейчас вариантов симптомов и их купирования поднакопилось поболее за тысячи то лет.

Более того, про вакцину, раз уж тем тут про вакцинирование вообще. Вот мне интересно, многие ли знают как создается вакцина вообще и, кстати, почему так получилось что все страны примерно в одно и тоже время ее создали. Так-то если это интеллектуальный труд... то какой-нибудь гений может создать вакцину за 2 недели например. Придумать формулу на бумаге или прогнать мат. модель через супер-компьютер или еще что-то такое? А вот и нет?  Так вот процесс создания вакцины на данный момент - чистый перебор вариантов. Тупо заражается яйцо (куриное) одним из штаммов, ждут сколько-то часов пока подразмножится, извлекают, убивают(деактивируют) ультрафиолетом и в центрифугах отделяют одни компоненты от других. Потом разными компонентами заражают крыс всяких и зырят чо как будет. На последних этапах людей заражают, начиная с зэков и добровольецев. Вот в рамках этой схемки и работают пока "ура! сработало! мыша не сдохла" ))))

TrytoDoit, Ты, естественно, можешь говорить все, что хочешь. Точно так же мы можем послушать то, что ты говоришь, и начать считать тебя неадекватом и игнорировать твой бред. Ты почему-то считаешь, что твое мнение очень важно. Что у тебя есть какое-то знание, которого нет у других. Что тебе есть чем интересным поделиться с людьми. Не могу понять с чего у тебя такое самонение, но это конечно не так. Мысли твои банальны, скучны и тебе явно не хватает знаний по теме, а главное они опровергаются реальностью. 

Но в целом про тебя все понятно. Тут работает известный механизм. Если бы ты был достаточно умен для саморефлексии, то ты понял бы, что ничего не понимаешь в вопросе и не нес бы чушь. А если ты подобный бред пишешь, то значит ты недостаточно умен для саморефлексии и что-то пытаться тебе объяснить бесполезно. У тебя нет опции осознать услышенное. Поэтому и писать тебе что-то бесполезно.

Soul, саморефлексия как раз таки отсутствует у тебя. Ибо отсутствуют собственные мысли. Чуть что ты ищешь большого брата в лице науки или еще хуже более богатого чувака чем ты. Женская позиция так-то  

Я неадекват?

я так-то ответил на твои(все) аргументы, ты нет.

Если бы ты реально считал мои аргументы несвязным бредом - то вообще не отвечал мне. Как разговаривать с сумасшедшим? Но ты что-то там пишешь такое... от бессильной злобы... пытаешься казаться спокойным и высокомерным, оскорбляя меня, называя безпочвенно неадекватом, палишься говоря не за себя лично, а "от нас" типа от кого от вас? От стада чтоли?  

Как бы думал адекват, если он из масочных? Ну примерно вот как:

"ага, мне стремно до усрачки заразиться короной, поэтому пойду-ка я сделаю прививку. Но вдруг я просто трусливое ссыкло (включается рефлексия) и прав г-н Trytodoit?? ладно-ладно прикинем  плюсы-минусы прививки: я стану еще более масочным..и податливым к социальному влиянию хомячком.. ну и что? у меня есть семья работа все не так уж и плохо и не хочется это терять.  Даже если плюс только в моем успокоении по поводу истерии и никакого короны-пандемии нету - то это же хорошо! Успокоение это хорошо! Плюс есть вероятность что пандемия есть, тогда я вообще в шоколоде! Огонь! иду на прививку!"

Как думает масочный НЕадекват:

"хоть я и боюсь уколов там разных, но Вася из третьего подъезда/на автомобильном форуме/из ток-шоу по телеку сказал что так надо. А у Васи жена то ой какая сисястая, такая ж небось за дурака не пошла бы. Значит Вася знает что говорит. Но нет, надо бы спросить еще у Пети и Сани. Ага они тоже привились. Ладно, значит и я "

внимание вопрос))) где во втором случае включилась рефлексия?

и где рефлексия у г-на Soul?

Нет, ну я не могу

такой вроде бы местами грамотный форум. Но иногда, чуть стоит только отойти от предмета где ребята специалисты, вот лепят (как тут ) такую несусветную чепуху

ДА, у меня сейчас бомбит))

Мне как заядлому самоучке такая позиция не близка: я всегда долго учусь всему, потому что начинаю с сути предмета, а не с отдельных паттернов. Которые можно перенять быстро у учителей. Быстро и НЕосознанно.

Как можно не понимать что грань между наукой и религией тонкая и размытая.

Например, возмем волновую и корпускулярную теорию света. Ну типа свет это что такое: волна или поток частиц? Долгое время велись споры и большинство ученых принимало тут или иную точку зрения банально по симпатии к автору/отношению к его школе, но не к аргументам. А это что. А это религиозный метод поиска истины  

Да даже сам процесс мышления основан на симпатии к тем или иным принципах. Но на большинство, конечно, больше всего действует принцип величины авторитета специалиста  

Цитата (Soul @ 20.04.21)  

Но в целом про тебя все понятно. Тут работает известный механизм. Если бы ты был достаточно умен для саморефлексии, то ты понял бы, что ничего не понимаешь в вопросе и не нес бы чушь. А если ты подобный бред пишешь, то значит ты недостаточно умен для саморефлексии и что-то пытаться тебе объяснить бесполезно. У тебя нет опции осознать услышенное. Поэтому и писать тебе что-то бесполезно.

Надо было семь сообщений чтобы прийти к такому выводу? Сдаёшь позиции, Соул. 

TrytoDoit, молодец, что не даёшь продавить себя так называемыми научными принципами и базовой логикой, не говоря уже обо всяких авторитетиках, так держать! Но тема пока полностью не раскрыта, надо бы лонгрид побольше забабахать. 

TrytoDoit, Бомбит это хорошо. Может быть натолкнёт на какие-то мысли, может быть не все потеряно.

ой, да вот потому я и не хотел вступать в этот спор, что так и знал меня не поймут

вот вы меня оскорбляете, типа мышление не але у котика

так в этой теме вы и вакцину отечественную оскорбляете, ставите под сомнение, обсуждаете, приводите примеры собственного использования (я про опыт вакцинирования, опять же не поймут   ) Эх, чувствую себя гос-вом) приятно)

стоит ли делать эту прививку или нет? Ну КОНЕЧНО ДА ЕПТА! Чего тут думать, я не знаю. Вакцина прошла дохера всяких тестирований, имеет одобрение всяких больших организаций. Не абы что короче, рабочая тема! 

Но нет. Вы же не верите все равно. Не достаточно авторитета у гос-ва. Вам нужны примеры "поближе" Вот Вася сделал прививку, написал как оно было с ним после - раз. Коля тоже сделал - два. Марина сделала - три. Все, половина знакомых хомячков не откинулись, моно делать и мне  Так во время того самого тестирования вакцины, на которое ушел целый год ,там таких хомячков были сотни тысяч так-то. УЖЕ можно было б довериться. Если мы говорим о мышлении.

Вот именно тут ваша ошибка и именно в мышлении, а не в чем-то другом. Доверие тому или чему, кто БЛИЖЕ а не тому или чему кто БОЛЬШЕ. Это не мышление совсем, это интуиция, причем самая древняя.

О каком вообще "проанализировать комплексно" может идти речь? У тебя есть доступ к клиническим исследованиям? Неа. Тебе просто выдали конечную информацию. И ты ее анализируешь. ЕЕ. Только результаты ученых/гос-ва, которого сам же хейтишь и недоверяешь. Причем если подумать на еще один шаг - то тот кто ЕЕ выдал, знал что ты будешь ее анализировать и, в принципе мог бы там что-то подмухлевать. И это, в целом уже, неплохая причина НЕдоверия к СМИ. Поэтому действительно есть смысл доверять ближнему кто имел этот опыт и ты веришь что он тебя точно не дурит. Ну и зачем тогда были все эти попытки анализа, а?  

И так вот каждый хомячок же себя ведет - интересуется у знакомых. И доверяет именно этой информации больше чем любой другой. А если посмотреть на этот процесс с высоты гос-ва то что мы увидим? Правильно - сарафанное радио. После стольких столетий технического прогресса мышление хомячков так и никуда не сдвинулось от базовых принципов "доверия ближнему"

Шах и мат, короче,

А вот почему я хейтю эту пандемию и чипирование  это уже совсем другая тема, не имеющая прямого отношения к EV прививки. 

Которое очевидно плюсовое. 

Ладно, опять же не так поймут. 

Объясню на примере устройства на работу. 

Допустим тебе, если ты девушка, предлагают на собеседовании сделать минет руководителю. Ну или не на собеседовании, а на соискании повышения на более высокую должность/зарплату. Ну или даже если ты парень) И в случае если прогнешься - получишь больше ништяков. Это очевидно +EV же. Тут тебя могут одолевать сомнения - а что если обманет и нужно будет еще что делать и так далее. Ну так можно поинтересоваться у Люси и Гали со второго подъезда! Побывавших в подобной ситуации. 

И минет тут можно заменить на подарок/откат/дружбу. Вот так и живут хомячки. Что в целом не так-то и плохо, не ну объективно же. Но можно лучше. Но оно рисково и не факт. Вот и выберайте, дамы и господа.

Отписался от темы, так как диалог двух джентльменов превратил тему в каку.

Цитата (TrytoDoit @ 21.04.21)  

О каком вообще "проанализировать комплексно" может идти речь? У тебя есть доступ к клиническим исследованиям? Неа. Тебе просто выдали конечную информацию. И ты ее анализируешь

А что толку в таком доступе? Ты можешь правильно понять и интерпретировать клинические исследования? Видимо ты лекарствами вообще не пользуешься. Ведь у тебя нет доступа к клиническим исследованиям. Если все-таки есть, и ты достаточно компетентен в медицине и фармацевтике, то сорян.

Цитата (Soul @ 20.04.21)  

 Мы вот живем в благополучном районе, где куча людей с высшем образованием и приличными доходами. На данный момент первую дозу получили 75+% взрослого населения. Скоро будет и все 90. Вот они не понимают ничего, а ты понимаешь. Они глупые, а ты умный.

Вот это аргумент конечно. На таком форуме от человека ожидаешь прочитать какие-то собственные умозаключения, как он к этому или иному выводу пришел (нужно делать прививку или нет). А читаешь довод, что соседи делают, значит так правильно. А если в другом благополучном районе большинство будет против прививок, то что это будет значит? Да ничего не будет значить. У меня все знакомые врачи сказали, что сами не пойдут добровольно делать прививку. И это тоже ничего не значит, и я бы никогда не привёл это как аргумент за или против. Потому что это субъективное мнение рандомных людей.

Цитата (Омг @ 21.04.21)  

А что толку в таком доступе? Ты можешь правильно понять и интерпретировать клинические исследования? Видимо ты лекарствами вообще не пользуешься. Ведь у тебя нет доступа к клиническим исследованиям. Если все-таки есть, и ты достаточно компетентен в медицине и фармацевтике, то сорян.

ну так я с того и начал, что вопрос трудный и хомячку(-ам, всем вместе хомячкам ) не разобраться

а меня захейтили за то, что якобы успешные бизнесмены как раз таки могут такого рода статистику проанализировать. А стало быть их нуно слушаться.

Хотя у них, очевидно, есть опция соврать. 

Такая же опция есть и у гос структур кто эту вакцину продвигает. 

Итого: это опять вопрос доверия.

Но все же у вторых опций вранья поменьше, контроля над ними побольше, ну и компетенции в вопросе тоже побольше. 

Но хомячкам плевать, они всегда будут больше верить тому "кто ближе"))) и думать что это очень умно, когда ты солидарен с умным(наверное) человеком, особенно если у тебя есть совместная с ним фотка )

И потом, что значит "компетентен" Вот есть у меня допустим диплом, это значит что я компетентен чтоли? Нет, не обязательно. Знания могли устареть, или забыться или вообще не быть))) 

ХОрошо, допустим диплом+должность + стаж.

Много так сказать причин для доверия. У кого самая хорошая такая связка? правильно - у глав стран)

Ну так теже самые хомячки хейтят Путина или Лукашенко. Просто потому что это "не близкие" им люди. И все. Нету никакой другой причины при ближайшем рассмотрение. А должны по ихней логике почитания авторитетов быть ихними фанатами. Банальное противоречие. Проанализировали они, ага  

arrival, Вполне себе аргумент. Как и мнение профильных ученых, например. А то что врачи в России очень низкого качества это не новость.