-
-
Цитата (avpog @ 16.10.2016)
Приведу пример.
Игрок делает пакет на 1к из 10 турниров по 100$ и выставляет на продажу 90% с откатом от профита 10%. Один бекер покупает 10% (100$) и остальные доли остаются непроданными. Игрок знает до начала пакета что в этом случае он сыграет 2 турнира. Он их играет и получает профит 1000$.
Варианты:
1. Игрок пересчитал пул пакета, который стал равен 200$ и у него с бекером теперь по 50%. После игры игрок получит свою долю + откат + свою долю профита: 100 + 100 + 450 =650$. Бекер получит свою долю + свою долю профита без отката: 100 + 450 = 550$
2. Игрок забрал доли себе. В этом случае он получает свою долю + откат + свою долю профита: 100 + 100 + 810 = 1010$, игрок получает свою долю + свою долю профита без отката: 100 + 90 = 190$.
Как говорится "почувствуйте разницу".
Вот почему забирать себе доли на турниры, которые заведомо не будут сыграны нечестно по отношению к дольщикам.
Хочу дополнить свой же пример (утро вечера мудренее ).
У меня рассмотрен вариант прибыльного пакета, но не рассмотрен вариант убыточного, что является неверным. Так вот получается что в 1 варианте бекер рискует всей суммой на 2 турнира, а во втором он рискует 20% от суммы на два турнира. Разница в 5 раз, соответственно и разница в вознаграждении.
Однако, далеко не каждый человек готовый потратить 100$ на 10 турниров, готов потратить 100$ на два. Поэтому применение перерасчета долей без согласования с бекером было бы некорректным со стороны игрока, т.к. увеличивало бы риски бекера. Напротив варианты, когда % бекера остается неизменной, а падает только размер доли в $, не увеличивают риски игрока.
В данный момент думаю что вот этоЦитата (Moron @ 17.10.2016)
4. Shak точно виноват в том, что неправильно сделал возврат... Если он и раньше так поступал, то это можно расценить как мошенничество.
Shakа можно обвинить в мошенничестве, если ТС и правда купил доли на турниры, когда Shak уже вылетел из части турниров пакета. Наверное можно сказать что Shak не совсем корректно себя повел с дольщиками, мог бы в теме написать , что планирует сыграть пакет без нескольких турниров. Это все так...
Но я считаю, что сейчас пытаться отжать с Shaка увеличенную долю , потому что он не сыграл часть турниров - это неправильно... ТС купил 5% от турниров, 5% свои и должен получить ... Как то так
является наиболее трезвой оценкой данной ситуации. -
Moron,
А если была бы ситуация обратная, игрок все залил, и не стал играть 4 дорогих турнира, он должен только возврат сделать долей по 4 турнирам, или полностью долю вернуть? -
-
Moron,
Если почитать раздел, очень много арбитражей, где игрок играет 10 труниров из пакета, а за 5 турниров лудит в другие дисциплины, и его заставляют выплачивать дольщиком всю сумму. Опять же фриролл, выгодно сказать, турниры дорогие денег нет,( много разных вариантов), и отдать доли за 5 турниров. (Естественно не настаиваю на истине, и не лезу со своим уставом, получаю доп опыт). -
Moron, ты правильно пишешь, но
1 момент: покупая долю,я рассчитывал на определённые ожидания(не надо говорить, что игрок бьет,что не бьет может эти турниры и даже не сыграв их, что это выгоднее может быть для дольщиков) Я сделал свой выбор, купив у него долю на всю сетку турниров, значит я посчитал, что это плюсово для меня.Условий в теме про возможные отмены не было, это может подразумевается само собой, но у него же было условие про отключение света и это тоже должно было быть, но его не было. Значит он нарушил условия пакета, обманул дольщиков.
2 момент: напомню в сотый раз, он не сыграл не три дорогих турнира , а 50% пула, это вообще невиданно, он снизил мои ожидания на 50%!
3 момент: игрок сам выбрал, какие турниры он будет играть за 66%, а какие нет, в данном случае он просто не сыграл их, с моей точки зрения, производить такую селекцию недопустимо, либо отмена пакета должна быть , либо игрок должен сыграть, ну как минимум 90% пула.
Я тоже согласен с тобой во многом, но игрок слишком много всего нарушил и показал себя безответственным и хитрым. Моем мнение-надо наказать. -
Хватит нести всякий бред и привязывать не понятно как связанные друг с другом факты. Пример с бизнесом Михея очень отдаленно напоминает данную ситуацию, только парой пересечений(его пример это кидок офк).
Морон все правильно написал. Ещё и несколько раз все подробно разжевал(хз как у него терпения хватило).
Зы. Ни с кем из героев темы не знаком. -
Цитата (g4tsh0t @ 17.10.2016)
[
Я тоже согласен с тобой во многом, но игрок слишком много всего нарушил и показал себя безответственным и хитрым. Моем мнение-надо наказать.
Согласен что игрок совершил несколько ошибок и сам виноват, что создал этот прецедент , но наказывать его именно деньгами вызывает сомнение. -
Если вы считаете, перепроцентовка- это абсурд. Забаньте его в бекинге, хотя бы на пол года,это тоже строгое наказание.
-
Цитата (Bart @ 17.10.2016)
ТС, выложи скрин переписки с игроком, где он продает тебе долю. Если он при этом не пишет, что с части турниров он уже вылетел (то есть по сути просто ворует у тебя деньги), то сильно сомневаюсь, что кто-то впредь будет покупать у него доли.
Она в теме с продажей есть, только теперь-то доказать, что он уже вылетел к тому моменту возможности нет, скриншоты я не делал -
-
Цитата (FLAT @ 17.10.2016)
Пример с бизнесом Михея очень отдаленно напоминает данную ситуацию, только парой пересечений(его пример это кидок офк).
Если в примере Михея произошел форс мажор и товар на 2 ляма сломан, ты заберешь половину товара или 20% и 800к? Все же зависит от причин не выполнения договора и в определенных случаях данный пример кидком не будет. -
Shak, ты предоставишь нам аудит за 15 число, заодно глянем баланс(хотя баланс ничего не докажет особо, есть же пластики и скриллы)?
-
Moron, вот еще момент, если по аудиту окажется, что игрок использовал деньги дольщиков- для игры, он ведь играл там часть турниров от себя, как к этому относиться? И ты говоришь, что деньги лежали у игрока лишн е 10 часов, мы конечно не финансовые организации, но например в мфо , штраф за неуплату в срок доходит до 50% от суммы. На ребайник он изначально заложил 55, вообще твои посты осень напоминают оправдание действий игрока. Они не очень объективны, с моей точки зрения
-
Хм это че получается я лох так как тут % изменил ?
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=113383&page=2
или все верно посчитано ?
изначально пул был 150 но так как я решил отменить часть турниров и пул поменялся 106 я изменил % каждого дольщика -
Я не хотел писать в этой абсурдной теме до вынесения Арбитром вердикта, но напишу еще раз.Цитата (Moron @ 17.10.2016)
Теперь по теме
1. Мысль первая
КУпив долей на 600 долларов от пула турниров на 1000$ вы покупаете только 60% долей , даже если игрок не сыграет какие то из турниров. Это закон.
Короче мысль простая... Когда вы покупаете какие то доли, вы покупаете не на какую то сумму , а на какой то процент от сыгранного пула
1. Для меня это правило. Его придерживаются все продавцы долей на этом форуме уже много лет. За все несыгранные турниры возврат
идет призы. Так было и будет всегда. НИКТО НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАЕТ ПРОЦЕНТОВКУ. НИКОГДА.Цитата (Moron @ 17.10.2016)
Мне кажется что игрок когда создавал пакет все таки собирался играть все турниры... Однако продать все доли не смог и сыграл пакет без самых дорогих турниров. Тот факт что он часть турниров не сыграл - мошенничеством не является.
2. Я планировал играть все турниры ТОЛЬКО при продаже всех долей. Я так делаю всегда, это могут подтвердить дольщики которые работают
со мной годами. Если ТС не знает, есть такое понятие банкролл-менеджмент. Я не готов вкладывать в турниры больше определенной суммы.
Если бы я создал тему, без указания процентовки продажи, а указав "Купите похер сколько, я играю полюбе" вопросов бы не было.Цитата (Moron @ 17.10.2016)
Shak точно виноват в том, что неправильно сделал возврат... Если он и раньше так поступал, то это можно расценить как мошенничество.
Shakа можно обвинить в мошенничестве, если ТС и правда купил доли на турниры, когда Shak уже вылетел из части турниров пакета. Наверное можно сказать что Shak не совсем корректно себя повел с дольщиками, мог бы в теме написать , что планирует сыграть пакет без нескольких турниров. Это все так...
Но я считаю, что сейчас пытаться отжать с Shaка увеличенную долю , потому что он не сыграл часть турниров - это неправильно... ТС купил 5% от турниров, 5% свои и должен получить ... Как то так
3. Я ошибся в расчете взяв откат c возврата 400$. Это ошибка, это не мошенничество. Никакого злого умысла у меня не было.
4. Я в который раз убедился, что не надо делать людям добро. ТС обратился ко мне с просьбой купить 5%, когда уже шла сессия. Я ЖЕ НЕ МОГ
ЗНАТЬ, ЧТО ОН ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ, когда какой турнир начинается,есть или нет вылеты по ходу сессии и тд. Я согласился, учитывая, что продлил
время продажи. Это была моя большая ошибка, больше такого никогда не повториться.
Вот он пишетЦитата (g4tsh0t @ 16.10.2016)
zhukof, турниры начали в 6 , купил ближе концу, а оказалось, он вылетел уже из двухЦитата (g4tsh0t @ 16.10.2016)
zhukof, я не посмотрел, время начала турниров не стояло в теме, спросил можно ли взять или нет, ответил- переводи, потом только обнаружил , что пакет идет полным ходом
Какие ко мне претензии? Это рынок, пришел захотел купил, не захотел-не купил. Но покупая, для начала нужно разобраться что покупаешь.
4. В кассе я держу столько денег сколько мне нужно на сессию. Даже если у меня сессия на 1000, из которых я от себя играю 500, я депаю 500.
Я если честно не могу понять какая связь, между кассой и неправильно посчитанным откатом.
5. В этой теме озвучили свое мнение много известных на этом форуме людей. Для меня ситуация ясна и понятна. Я пересчитываю откат и закрываем этот
театр абсурда. ТС не согласен. Я написал Михаилу "Khishtaki" пусть он расставит все точки. Можно привлечь Ивана Демидова, он наверно чаще бывает на форуме. Прямо сейчас я отправлю письмо Ивану, может он поможет.
6. И последнее. Мне очень приятно, что все беспокоятся о моем финансовом благополучии. У меня все хорошо. Я в этом году купил квартиру, сделал ремонт, у меня доля в Компании (с оборотом 1 млн евро в год), у меня есть прекрасная семья. Ну и самое главное, у меня очень комфортный банкролл даже на аби 50-60. Все вот эти подъебки, нет денег, закатался и тд, меня немного расстраивают. Вы никто меня не знаете и НЕ НАДО меня оскорблять. Потому что при встрече прийдеться ответить за свои слова.
Это тема о разногласиях в расчете результата пакета, а не моем фин состоянии, так что пишите об этом.
п.с.Цитата (g4tsh0t @ 17.10.2016)
Shak, ты предоставишь нам аудит за 15 число, заодно глянем баланс(хотя баланс ничего не докажет особо, есть же пластики и скриллы)?
Ты кто такой, чтобы я тебе предоставлял аудит?? -
Гюльчитай открыла свое истинное личико
-
-
Shak, дольщику аудит показывать надоЦитата (Leo_Manowar @ 17.10.2016)
Я так и не увидел ответа: верно ли, что в момент переговоров о покупке доли ты уже вылетел из хотя бы одного турнира и не сообщил об этом автору темы?
хм... если тут не прав игрок, то бэккер не прав так же... он вообще не знал и не смотрел, что покупает, так относится к покупке долей мягко говоря неэффективно -
ingorm, по твоему аудит не нужно показывать?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Для начала хотел бы написать что:
- Ни g4tsh0tа , ни Shakа я лично не знаю, ники ваши вижу первый раз, так что говорить о какой то ангажированности не приходится . Я доли если и продаю, то крайне редко и думаю , что покупаю их гораздо чаще абсолютного большинства тех, кто здесь отписался. Так что смотрю на ситуацию ( по крайней мере стараюсь) и как игрок и как бекер.
- Поведение Shakа в этой теме не одобряю
- Мое мнение по этой теме - лишь субьективное и разумеется истиной в последней инстанции не является
Теперь по теме
1. Мысль первая
КУпив долей на 600 долларов от пула турниров на 1000$ вы покупаете только 60% долей , даже если игрок не сыграет какие то из турниров. Это закон.
А если бы Шак не сыграл 5 турниров по 100 долларов , но занес бы турнир , вы бы с него требовали 120% доезда ? Странно не правда ли.
Подумайте о том, как бы нечистоплотные игроки могли бы абузить систему , если бы все работало как вы хотите: я продаю 10 турниров по 100 доларов ( 60% продаю, 40 моих), сажусь их играть быстро вылетаю с первых 7 турниров и остальные 3 не гружу... В итоге я попал всего на 100 долларов а дольщики на 600 перераспределенных долей. Поэтому , чтобы не было разночтений, среди игроков и бекеров действует правило - вы всегда покупаете лишь процент от пула
Короче мысль простая... Когда вы покупаете какие то доли, вы покупаете не на какую то сумму , а на какой то процент от сыгранного пула
2. Мысль вторая
Мне кажется что игрок когда создавал пакет все таки собирался играть все турниры... Однако продать все доли не смог и сыграл пакет без самых дорогих турниров. Тот факт что он часть турниров не сыграл - мошенничеством не является. Более того, посмотрите продажи на ВСОП . СКУП, ВКУП.. Почти в каждом пакете будет масса пропущенных турниров. Он честно написал , что решил не играть эти турниры , потому что не по банкролу. Мог написать , что не понравился состав и т.д. Мне кажется это нормально. Более того, я в теме уже намекал, что с учетом 15% отката скорее всего пакет , которые по итогу был сыграл без выделеных турниров для дольщиков выгоднее чем изначальный. Для того, чтобы это понять, достаточно просто глянуть статы Шака на аби >100$
15 октября
PS
Big 44
Deepstack 27
Hot 33
33 5K Gtd
Bounty Builder 44
11+R 6K Gtd (55)
Big 10955 Progressive KO 15K Gtd
Bounty Builder 109888
Breeze 55
Deepstack 30
Swordfish 30
Crocodile 160Monsoon 55
Так что мое мнение ( как бекера) что пакет для дольщиков получился более выгодный. Как я уже говорил, я бы понял претензию, если бы Шак не сыграл какой то очень плюсовый турнир, по факту же он не сыграл три слабоплюсовых для себя ( и минусовых для дольщиков) турнира из 14 . Он сыграл 11 турниров из 14, не так уж и сильно уменьшив дистанцию .
3. Мысль третья:
Он держал мои деньги у себя на аккаунте, а не выслал их сразу... Зачем он удерживал мои деньги и не сделал сразу возврат.
Я могу понять почему игрок так поступил. Во-первых, среди турниров есть ребайник за 11 долларов, поэтому заранее Шак при всем желании угадать сколько именно ребаев аддонов он сделает не может а значит и полностью посчитать пул . Во-вторых, не очень хочется делать двойную работу ( сначала переслать возврат за часть несыгранного, а потом еще и слать возвраты и призовые за сыгранные. Ну и в третьих, все таки не так долго он их удерживал, лишние 10 часов?
4. Shak точно виноват в том, что неправильно сделал возврат... Если он и раньше так поступал, то это можно расценить как мошенничество.
Shakа можно обвинить в мошенничестве, если ТС и правда купил доли на турниры, когда Shak уже вылетел из части турниров пакета. Наверное можно сказать что Shak не совсем корректно себя повел с дольщиками, мог бы в теме написать , что планирует сыграть пакет без нескольких турниров. Это все так...
Но я считаю, что сейчас пытаться отжать с Shaка увеличенную долю , потому что он не сыграл часть турниров - это неправильно... ТС купил 5% от турниров, 5% свои и должен получить ... Как то так