Комментарии к колодцу Феруэлла

hitruha @ 15.1.2016
думаю, имелись ввиду пакеты от участников 2cardscollege, которым ставится условие продавать доли с коэфом, и этот коэф идет в счет оплаты тренировок игрока.

Хитруха, а ты можешь объяснить почему Алексу потребовались инвесторы на значительные суммы?
Софт такой сказочно дорогой? Или макропокер сказочно дорогой?
Сама бизнес модель вроде бы не требует инвестиции, кроме софта и рекламы.

Gellemar @ 16.1.2016
Хитруха, а ты можешь объяснить почему Алексу потребовались инвесторы на значительные суммы?
Софт такой сказочно дорогой? Или макропокер сказочно дорогой?
Сама бизнес модель вроде бы не требует инвестиции, кроме софта и рекламы.

Ну так вообще то стартап-бизнес работает. Берут деньги и радостно их проедают. Нажива то все равно не от профита планируется, а от выхода в кэш.
Ну и еще косвенно сумма инвестиций предыдущего раунда чисто психологически влияет на возможности привлечь следующий раунд (что даст первым вложившимся шанс выйти в деньги). Легче вложить миллион туда, куда до тебя вложили 300к вроде понимающие люди.

Nameless00,
Ну это ответ не на тот вопрос.
Вопрос в том куда были потрачены инвестиции?
Кстати, ладно уж с бюджетами и прочим, но раз было заявлено, что биржа это публичная по сути компания, то даже по закону годовые отчет публикуются открыто.
Видимо не так все хорошо в этих отчетах раз цифр нет.

Gellemar @ 16.1.2016
Nameless00,
Ну это ответ не на тот вопрос.
Вопрос в том куда были потрачены инвестиции?
Кстати, ладно уж с бюджетами и прочим, но раз было заявлено, что биржа это публичная по сути компания, то даже по закону годовые отчет публикуются открыто.
Видимо не так все хорошо в этих отчетах раз цифр нет.

Че-то ты как то лихо смешал воедино закон, заявления и свое личное любопытство.
Очевидно же, что если бы эта компания была обязана публиковать годовые отчеты - она бы их публиковала. Раз не публикует, значит она не настолько публичная, как тебе кажется.

Ну а дальше домыслы. Есть миллион причин, по которым компания может не раскрывать данные, являющиеся коммерческой тайной. И "видимо не все так хорошо в этих отчетах" - только одна из возможных причин.

Даже больше скажу, пожалуй кроме выдающихся, невероятных успехов и не бывает других причин для добровольной публикации годовых отчетов.

P.S. Ну и до этого был ответ все таки на тот вопрос. Стартапы работают так. Вбухивают максимально полученное бабло, чтобы в дальнейшем получить еще больше. Никто там не экономит. Не свои же.
Ничего криминального в этом нет, имхо.

feruell @ 15.1.2016
ritsar, Я практически уверен, что если там копнуть как следует, то там весь возможный букет проблем вскроется.

Странно, почему никто из инвесторов биржи не пишет здесь и сейчас.
Будь то написание текста в защиту биржи, в защиту своих инвестиций.
Ну или публикация неких вопросов, для получения четкого и единого ответа.
Насколько я помню, не на все сложные ответы на бейскемпе биржи публиковались ответы.

Я сам был инвестором биржи с 2013 по март 2015 года.
За это время стоимость компании выросла в 3+ раза
При этом, биржа убыточна, и её единственный доход - это комиссия с дружественной компании.
Из изначальных направлений развития Биржи, только одно направление работает и является доходным.
Но по странному стечению обстоятельств, школа 2сс уже не является проектом Биржи и прибыль приносит только своим владельцам.

Если будет интерес у коммьюнити (50 плюсиков к моему посту) могу выложить свои мысли на этот счет.

bzik17 @ 16.1.2016
Странно, почему никто из инвесторов биржи не пишет здесь и сейчас.
Будь то написание текста в защиту биржи, в защиту своих инвестиций.
Ну или публикация неких вопросов, для получения четкого и единого ответа.
Насколько я помню, не на все сложные ответы на бейскемпе биржи публиковались ответы.

Не пишут потому, что все рассуждения, начиная от Феруэла, заканчивая людьми с 2 сообщениями на форуме выглядят достаточно по-дилетантски. И если даже Фер не раз был замечен в рассуждениях на темы, в которых он даже не крепкий середняк, то что говорить про остальных. Уж насколько я не сторонник концепции "сначала добейся", но здесь как-то совсем банально смотрится: человек берет проект "Протест", и начинает на основании него делать какие-то выводы по поводу остальных проектов, пропуская всю эту инфу через призму личной неприязни к АлексОму. При всем уважении к нему, он на две головы от АлексОма в этих направлениях отстает со своим опытом. Даже если считать банально по правилу количества часов, которое человек посвящает обучению и практике любого дела.

Вопросы задаются и обсуждаются не только на бейскемпе. И вопрос даже не кому их здесь задавать, а зачем? Кто-то извне знает больше, чем знают основные инвесторы, команда или руководители? Это смешно. Если бы ситуация была пограничной, то уйма информации уже давно бы всплыла, а пока все что здесь пишут товарищи фантазеры-бизнесмены не стоит того, чтобы на это отвечать. Чем меньше набрасывать, тем быстрее затихнет демагогия и все снова пойдет своим чередом.

Фер создал ник simple и сам себе привел факты о проектах АлексОма))лол,ну ты даешь!

Maddy @ 16.1.2016
Не пишут потому, что все рассуждения, начиная от Феруэла, заканчивая людьми с 2 сообщениями на форуме выглядят достаточно по-дилетантски. И если даже Фер не раз был замечен в рассуждениях на темы, в которых он даже не крепкий середняк, то что говорить про остальных. Уж насколько я не сторонник концепции "сначала добейся", но здесь как-то совсем банально смотрится: человек берет проект "Протест", и начинает на основании него делать какие-то выводы по поводу остальных проектов, пропуская всю эту инфу через призму личной неприязни к АлексОму. При всем уважении к нему, он на две головы от АлексОма в этих направлениях отстает со своим опытом. Даже если считать банально по правилу количества часов, которое человек посвящает обучению и практике любого дела.

Вопросы задаются и обсуждаются не только на бейскемпе. И вопрос даже не кому их здесь задавать, а зачем? Кто-то извне знает больше, чем знают основные инвесторы, команда или руководители? Это смешно. Если бы ситуация была пограничной, то уйма информации уже давно бы всплыла, а пока все что здесь пишут товарищи фантазеры-бизнесмены не стоит того, чтобы на это отвечать. Чем меньше набрасывать, тем быстрее затихнет демагогия и все снова пойдет своим чередом.

Хороший пост.
То есть тебя как инвестора совершенно не смущает факт изменения планов компании постоянный?
То что, в 2013 году планировали выйти на супер прибыль в 2015.
А в 2015 году компания как была убыточной, так и осталась?

Да, есть отчеты перед инвесторами.
Но по мне там больше вопросов, чем ответов.

Например, как произошло следующее:
В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd

Ты можешь объяснить, что такого креативного сделала биржа, чтобы капитализация компании выросла в 3 раза за 2 года?
В чем уникальные разработки и способы монетизации, которые стоят 1.8кк usd ?

FroZer @ 15.1.2016
Никогда не договаривался с таксистом? Если ты готов уехать за 1500, то начинать с 1500 - плохо. Можно начинать с 1200, с 300, с нуля или ДАЖЕ просить его заплатить. Это разные страты с разной эффективностью, но все они лучше, чем предлагать 1500.

если уж проводить параллели с торгом с таксистом, то стоит понимать, что требовать включить представителей в Совет Директоров- это как заявить таксисту, что поедешь бесплатно, но требуешь с него дополнительно доверенность на автомобиль

bzik17 @ 16.1.2016
Я сам был инвестором биржи с 2013 по март 2015 года.
За это время стоимость компании выросла в 3+ раза

bzik17 @ 16.1.2016
В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd

И что в итоге , ты вышел утроив свои вложения ?

bzik17 @ 16.1.2016
То есть тебя как инвестора совершенно не смущает факт изменения планов компании постоянный?
То что, в 2013 году планировали выйти на супер прибыль в 2015.
А в 2015 году компания как была убыточной, так и осталась?

Не смущает, никаких планов на суперприбыль я не видел и сам не строил.
Основные планы в силе, локальные интересны только в привязке к основным. В мое понимание успешной компании пока что все укладывается. Во временные рамки тоже. У нас разные взгляды на одну и ту же ситуацию, поэтому здесь не будет камня преткновения. Я бы на твоем месте не продал весной никогда, даже если деньги нужны были бы очень.

Да, есть отчеты перед инвесторами.
Но по мне там больше вопросов, чем ответов.

Например, как произошло следующее:
В середине 2013 года, стоимость 1% акций компании была 6к usd
В середине 2015 года, стоимость 1% акций компании была уже ~22к usd

Ты можешь объяснить, что такого креативного сделала биржа, чтобы капитализация компании выросла в 3 раза за 2 года?
В чем уникальные разработки и способы монетизации, которые стоят 1.8кк usd ?

Да, я могу (в значении способен). Не уверен только, что 1) могу в значении имею право на разглашение цифр, и 2) хочу тратить время на написание объемного сообщения с подниманием старых отчетов и планов. Если ты за два года владения долей в компании не понял, за счет чего происходит рост ее стоимости, то какой смысл эту тему сейчас поднимать?
В любом случае, ты мог бы задать конкретный вопрос Ивану, или во время отчета остальным инвесторам, или в том же бейскемпе все это обсудить. Потом взять эту информацию и пойти к хорошему юристу, дать ему денег и спросить, все ли правильно. Но рассуждать на эту тему в колодце Феруэла - какой смысл?

ritsar @ 15.1.2016
AlexaUA, нет, игроки и биржа делят между собой 0,17 проданных долей, а поскольку рои 15%, то убыток 2% ложится на бекеров

Из этого следует, что бекеры в среднем терпят убыток. Но почему должно быть иначе? В среднем - это же не означает, что каждый бекер терпит убыток. Если я верно понимаю принцип работы, бекеры сами выбирают у кого им покупать доли и вся информация о результатах игроков открыта.

Может быть это не самый идеальный проект, но он работает, вроде бы развивается. А то, что рекламные посты звучат слишком оптимистично, то где и когда вообще было по другому?

AndySopl @ 16.1.2016
Может быть это не самый идеальный проект, но он работает, вроде бы развивается.

Когда это упускают из виду сторонние люди, то еще ладно. А когда приходит инвестор и говорит "я купил по 6 и продал по 22", сделав 300% прибыли за два года, НО ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК!

Yokker25 @ 16.1.2016
И что в итоге , ты вышел утроив свои вложения ?

Да, именно так.

Maddy @ 16.1.2016
Не смущает, никаких планов на суперприбыль я не видел и сам не строил.
Основные планы в силе, локальные интересны только в привязке к основным. В мое понимание успешной компании пока что все укладывается. Во временные рамки тоже. У нас разные взгляды на одну и ту же ситуацию, поэтому здесь не будет камня преткновения. Я бы на твоем месте не продал весной никогда, даже если деньги нужны были бы очень.

Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?

Да, я могу (в значении способен). Не уверен только, что 1) могу в значении имею право на разглашение цифр, и 2) хочу тратить время на написание объемного сообщения с подниманием старых отчетов и планов. Если ты за два года владения долей в компании не понял, за счет чего происходит рост ее стоимости, то какой смысл эту тему сейчас поднимать?
В любом случае, ты мог бы задать конкретный вопрос Ивану, или во время отчета остальным инвесторам, или в том же бейскемпе все это обсудить. Потом взять эту информацию и пойти к хорошему юристу, дать ему денег и спросить, все ли правильно. Но рассуждать на эту тему в колодце Феруэла - какой смысл?

Когда мы говорим о посещения юриста, ты что подразумеваешь?
Что может сказать Юрист о компании, к которой ты не имеешь никакого юридического отношения, у которой даже нет устава.
По факту, в любой момент владелец компании может сказать всем пока и никаких юридических вопросов к нему не возникнет.

Почему не спрашивал у Вани - потому что он заинтересованное лицо.
Я достаточно вовлечен в покерную среду и владею информацией о тенденциях покерных.
Поэтому мне вполне достаточно посмотреть отчеты компании и отметить изменения в генеральной линии, чтобы принимать решения.

При этом отмечу, что считаю Ивана очень умным и крутым продажником.
Но действия человека намного больше демонстрируют его намерения, чем его слова.
И как раз именно по этой причине, разговор считаю неэффективным средством получения правдивой информации.

Если за последние полгода не появилось никакого дополнительного документа, то никаких юридических ограничений у акционеров нет.
А насчет траты времени - имхо, пост на популярном ресурсе хороший повод показать плюсовость коммерческой затеи Биржи и тем самым сильно увеличить капитализацию.
Если конечно, получиться показать плюсовость.

bzik17 @ 16.1.2016
Да, именно так.

В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?

l_gravas, ты все твердишь протест, протест. Уже нету никакого протеста. Нужно было революцию, а вы увлеклись корпоративными войнами. "землю крестьянам, заводы рабочим" хороший лозунг, а 2 человека в СД Амайи -говно.
"Товарищи! Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно... Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни стало! Промедление в выступлении смерти подобно (В. И. Ленин, Письмо членам ЦК [24 октября 1917 г.]"
как бы кто не относился к Ленину, но в революциях он шарил) хоть и сплагиатил у Петра I крылатую фразу.

Лидеры протеста про.. ли все свои минимальные рычаги, оставив себе 800 человек(неясно сколько там реальных регов) с большей частью из них регов студентов- с покером подработкой.

Лидеров самого организованной и самой массовой, по первому протесту, части мирового покерного комьюнити даже НЕ ПРИГЛАСИЛИ на встречу с Баазовым.

И сейчас все порешают без них, приедут "западники" со встречи и скажут: "все мы договорились, нам чутка откатили условия и мы продуктивно продвинулись в плане построения диалога в будущие периоды. Радикальные изменения будут теперь походить с предварительным обсуждением." что по факту будет означать: Нас теперь будут иметь более церемониально, с прелюдией и душевными разговорами.

На запале еще пораздуваются щеки, мол но теперь мы начнем, мы покажем, потом все это перейдет в фазу: мы сделали все, что смогли, но вот если бы Запад нас поддержал, а комьюнити было умнее и сплоченнее. дифирамбы друг другу среди лидеров протеста, какие они молодцы,ну просто непризнаные гении. за сим все вернуться к своеим повседневным делам.

Баазов сделал все правильно(в плане тактики поведения согласующейся со стратегическими задачами Компании), тем более у него в управлении ЕСТЬ корпорация, а не только запал и корпоративный опыт.

Yokker25 @ 16.1.2016
В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?

Maddy @ 16.1.2016
Когда это упускают из виду сторонние люди, то еще ладно. А когда приходит инвестор и говорит "я купил по 6 и продал по 22", сделав 300% прибыли за два года, НО ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК!

Блин :)
Мужик, ну серьезно?

Если ты не анализируешь детали, это ещё ладно.
Но приводить довод в минус, как положительный это не серьезно.

Беглый анализ показывает, кому выгодно такое повышение стоимости компании.

2013год
Распределение долей(акций) в компании - 50% у инвесторов и 50% у сотрудников компании.

Список инвесторов опубликован в бейскемпе, с указанием ников и процентом владения за каждым.
В списке не указаны 50% долей сотрудников компании (указан итого по % внизу списка)
На прямой вопрос к Ивану, а сколько у него долей - прямого ответа нет. (было что-то из серии не меньше такого-то значения, не больше такого-то. допустим там было 20-30%, все-таки идея, реализация его).

2015год.

В паблике инвесторов уже на 85% долей указано.
Разница составляет 35% от двухгодичной давности.
Можно подсчитать, на какую сумму были проданы эти акции, с учетом увеличении капитализации каждой доли в 3 раза.
Первичная стоимость 1% - 6k usd
Получаем сумму в чуть более 500k usd.

Теперь вопросы к тебе, как к инвестору.
Если компания выросла за 2 года более чем в 3 раза, то почему сотрудники компании, которые знают происходящее, продают такой дико растущий актив?
Если все так хорошо, то зачем продавать то?

Второй вопрос - сколько из этих проданных частей, было продано Иваном.

Потому что возникает ещё более интересный вопрос.
А кто проводил из инвесторов проводил оценку стоимости компании кроме Ивана?
Не видишь ли ты тут возможного конфликта интересов между продажей 35% акций от сотрудников компании + Ивана за 500к и небывалым ростом стоимости компании ?

Yokker25 @ 16.1.2016
В твоих постах , хоть и не ярко выражено , но присутствует какое то чувство разочарования и не довольства , участия в данной компании , хотя по результату , вроде все не плохо у тебя получилось , так в чем же дело ?

Разочарование в том, что такая крутая идея может оказаться крупнейшей покерно-финансовой пирамидой.
И если это произойдет, то покеру точно хана.

bzik17 @ 16.1.2016
В паблике инвесторов уже на 85% долей указано.
Разница составляет 35% от двухгодичной давности.
Можно подсчитать, на какую сумму были проданы эти акции, с учетом увеличении капитализации каждой доли в 3 раза.
Первичная стоимость 1% - 6k usd
Получаем сумму в чуть более 500k usd.

Прям «ИИИ»

bzik17 @ 16.1.2016
Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?

У меня расхождения с планом, который я читал в начале 2014 года когда вкладывал деньги, минимальные, поэтому и претензий нет.
Положительные стороны в каких-то отрицательных нюансах я искать не очень умею. Для меня показатель план и выполнение, и расхождения с ним. Пока они нормальные, то все ок. Как только от нормы (установленной мной) отходить начнут, так сразу и буду предпринимать какие-то действия. Я изначально написал, что это направление рассуждений включает в себя много индивидуальных факторов, оно не имеет явного решения. Один сделает 20% годовых и будет безмерно счастлив, другой 200%, а третий потеряет все, а в другой раз сделает 500%. Все это каждый решает для себя, нет четких алгоритмов для конкретных проектов. Четкие алгоритмы есть для депозитов в банке.

Рынок покера уменьшается это да, только вот не настолько он уменьшается, чтобы уменьшение было настолько серьезным аргументом. Оценка рисков тоже слишком индивидуальное направление, чтобы пытаться искать в нем какую-то точку. Особенно в таких проектах. Мне знакомый про автоматы говорил такое 10 лет назад, что третье казино в городе себя не окупит. Сколько лет прошло уже, их больше пяти, и все как-то работают.

Когда мы говорим о посещении юриста, ты что подразумеваешь?
Что может сказать Юрист о компании, к которой ты не имеешь никакого юридического отношения, у которой даже нет устава.
По факту, в любой момент владелец компании может сказать всем пока и никаких юридических вопросов к нему не возникнет.
...
Если за последние полгода не появилось никакого дополнительного документа, то никаких юридических ограничений у акционеров нет.

Подразумеваю человека, который знает больше о капитализации компании, чем ты сам. Я говорил не о том, чтобы что-то юридически оформлять, а найти консультанта, который скажет что да, вот здесь тебе правду сказали, вот здесь могут быть нюансы, а в целом вроде бы чисто, или наоборот, все это очень неправильно и надо выходить из бизнеса.

И как раз именно по этой причине, разговор считаю неэффективным средством получения правдивой информации.

Можно спросить любые цифры и любые показатели, а не объяснения. Если конечно доверяешь человеку, который их предоставляет. А если нет, то какой смысл иметь с таким человеком дела такого типа? Тогда изначально и вкладывать не имело смысла.

bzik17 @ 16.1.2016
Объясни положительные стороны того, что компания стартап за 2 года не вышла на окупаемость, даже на горизонте, а рынок покера динамично уменьшающийся?

Твиттер. Фейсбук. И тд. Тысячи их.