Цитата (Gipsy @ 15.11.2018)
Не выбирал дед, понимаешь? Еще раз повторю, добровольцев в легионе было от 15 до 20%. Поначалу был типа выбор, но вскоре сильно ужесточили все. Объявили мобилизацию, не пришел в течении 48 часов - расстрел. По поводу того, что фашисты шли убивать. А русские шли лечить что ли? В Латвию пришли в 1940 году, сразу начались репрессии. Депортировали кучу народа в вагонах для скота в сибирь. Огромное количество ни в чем неповинных людей погибло. Конечно в Латвии многие с радостью восприняли приход немцев в то время. После войны новая волна депортаций. Мне кажется ты упускаешь саму суть второй мировой войны и как она началась. Началась с позорного пакта Молотов-Рибентропа, где 2 тирана разделили Европу на свои сферы влияния. И каждый начал в своей зоне творить беспредел. СССР вступил в войну на стороне фашистской Германии. Вместе дербанили Польшу с разных сторон. Немцы признали свою вину и давно покаялись. СССР очень долгое время отрицал даже само существование этих документов. В этом и разница. Никогда не признавать своих ошибок - это путь в никуда. По нему и идем до сих пор.
Цитата (DrMabuse @ 15.11.2018)
Курил раньше долго Мальборо красные. На пачке было написано, что якобы импорт из Германии. По сравнению с другими сигаретами, они казались меньшим дерьмом. Уже год курю сигариллы "Корсар"(от российской фабрики "Погар"). По размеру точно такие же как и обычные сигареты, по виду - сами коричневые, табак тоже не такой, как в остальных российских. Табак в Корсарах и в обычных сигаретах - небо и земля. Обычные сигареты больше не могу курить - тянет блевать. Тоже самое говорили и мои друзья, которых я часто угощал ими.. При том, что если я не курю Корсар несколько минут, то сигарилла потухнет, или могу спокойно идти курить ее не спеша 10 и иногда даже 15 минут было. Вот и думай потом, действительно ли табак в обычных сигаретах. При том, что разница в цене невелика - Мальбро 145 руб, Корсар пачка (20 сиг) - 178 рублей.
П.С. Не реклама, если что)
Цитата
У Шведов не социализм (если брать точное определение и смыслы Британники). В условной Уганде - демократия, но эти красивые названия не дают автоматически жителям демократических принципов и свобод.
А классический социализм - зло и тирания. Не согласен с этим?
Цитата
А что такое классический? Та модель которая была в СССР? Или та модель которая описывалась в теориях, до СССР?
Цитата
Друзья, не охота спорить с вами. Вы правы!
Цитата (deebyou @ 15.11.2018)
Мифология, факты, профессиональные историки это всё очень интересно. Спорить, обсуждать можно до без конечности и итог этих споров очевиден.Статус-кво.
Меня скорее интересует другой аспект данного вопроса. Вот что интересно. Абсолютное большинство людей признают что Третий рейх абсолютное зло, расовые теорий и доктрины бесчеловечны. ОК. Но при этом воспринимают Советский строй, доктрины и действия как вполне такие нормальные.
А ведь неплохо так. Расовая война, расовое истребление и паробощение это абсолютное зло, а классовая война, классовое истребление это как бы и нормально.
Интересно чем лучше классовое истребление от расового? Оно другое оно лучше пахнет что ли?
Как говорится истребить богатых и зажиточных это как бы и не грех. В принципе ничего страшного. Учитывая ту нищету и образ жизни, то зажиточным считался даже тот кто крепко держал хозяйство и мог по человечески поужинать. А сидит по соседству крестьянин алкоголик у которого на весь дом бутылка самогона и луковица и думает "вот сука кулак" недолго ему осталось, завтра донос напишу.
Я не говорю про раскулачивание или репрессий ну или про классовое истребление. Данных по этим темам громадное количество. Спорить про цифры тоже особо не имеет смысла да и не важно это. Главное понять как действовало государство и строй.
У нас ведь не только тогда но и сейчас такая мысль мелькает у некоторых людей. Я нищий, но и пусть другие будут нищими. Если в те времена человек был нищ, ничего не имел и был по сути на положений раба, то того человека коробили люди которые могли иметь что то за душой.
А ведь в те времена учитывая дух времени мышление у людей было совсем другое. Государства с расовой политикой представлялись меньшим злом чем большевисткая Россия с её классовой борьбой и строем.
Вопрос ведь очень и очень простой. Чем классовое истребление лучше чем расовое истребление. В прямом смысле слова истребление её носителя.
Чем классовые репрессий лучше расовых репрессий?
Ведь очень часто пишут что расовые теорий и доктрины это зло ужасное, а вот классовые доктрины и теорий это очень даже так и ничего. Убивать по принадлежности к расе это ужасно и бесчеловечно, а вот убивать по классовому признаку это ну не так ужасно и вообще может даже замечательно.
P.S Ну ОК. Некоторые достаточно лояльно оносятся к тому строю и может даже приветствуют его.Может даже некоторые и Сталина очень уважают и ценят. Но вы же также лояльно относитесь к Путину. Не кажется ли вам это не логичным? По классификаций того Советского строя Путин и его "команда" предстали бы в образе врагов народа, буржуев и капиталистов и их бы без промедление расстреляли или задушили бы верёвкой как бешеных собак.
Цитата (Gipsy @ 15.11.2018)
То есть ты тоже уверен в утверждении неймлеса, что курение одного и того же количество сигарет в экологически чистой зоне принесет меньше вреда, чем в загрязненном мегаполисе?
Цитата (Klimsar @ 16.11.2018)
NintendoZ, Мюнхенский договор был как раз попыткой избежать войны.
Уступкой для Гитлера, Англия и Франция жертвуя Чехией пыталась избежать войны а не начинала ее.
Как раз после Мюнхенского соглашения и были подписаны договоры о ненападении межу Германией и Францией с Англией.
А вот подписания Пакта Молотова-Риббентропа как раз и послужил отмашкой для начала Второй мировой.
23 августа подписан.
1 сентября Германия нападает на Польшу, 17 сентября СССР наносит удар по Польше с востока.
После захвата Польши был еще один совместный договор о Дружбе и границе.
Ну потом СССР нападает на Финляндию, Прибалтику, Румынию.
Цитата (rodent @ 16.11.2018)
А неймлес точно именно это утверждал? Мне показалось, твой посыл был в том, что живя в мегаполисе мы уже настолько убиваем свои легкие, что сигареты уже не решают. С первой частью можно согласится, но неймлес говорил, что решают и усугубляют положение. Мне кажется у тебя тут классическая логическая ошибка в рассждениях.
Цитата (Nameless00 @ 15.11.2018)
То есть курение в сельской местности будет меньше влиять на организм, чем в городе, когда легкие и без того измучены смогом.
Цитата (NintendoZ @ 16.11.2018)
А почему раздел одной страны - это попытка избежать войны, а раздел другой страны - это начало Второй мировой?
Германия с помощью пактов о ненападении расширяла свои сферы влияния, она такие пакты заключала со многими странами в то время.
И СССР не нападала на Румынию ;) Румыния отдала отобранное у СССР в 20-е годы мирным путем.
Цитата (rodent @ 16.11.2018)
А неймлес точно именно это утверждал? Мне показалось, твой посыл был в том, что живя в мегаполисе мы уже настолько убиваем свои легкие, что сигареты уже не решают. С первой частью можно согласится, но неймлес говорил, что решают и усугубляют положение. Мне кажется у тебя тут классическая логическая ошибка в рассждениях.
Тут смотря что ты понимаешь под "принесет меньше вреда". Так-то мне кажется логичным, что если живешь в мегаполисе - дышишь говном, но если при этом еще и куришь - довольно наивно рассуждать, что вреда это не добавит. Количество говна в твоих легких только увеличиться, странно полагать, что есть грань за которой количество говна негативных последствий не добавляет. И даже если она есть - странно предполагать, что эта грань как раз на уровне жизни в мегаполисе.
Очень бы хотелось увидеть какие-то исследования на эту тему, а не просто высказывания кого-то, что жизнь в Пекине = выкуривание 2 пачек сигарет в день. Ведь даже из этой фразы совсем не следует, что жизнь в Пекине + выкуривание двух пачек сигарет в день=такой же вред как просто жизнь в Пекине. Даже не близко кмк.
Цитата (almagro @ 16.11.2018)
как можно такую лабуду втирать с умным лицом? классовая война это война убеждений, одни люди считают, что их идеология правильная, другие что наша и каждый отстаивает СВОИ интересы, и если вдруг дворянин решит стать ярым коммунистом то он им будет. В расовой же войне никто не выбирает кем он родится и если еврей бы сказал "мужики, я в душе немец!" всем бы было глубоко похуй. И в расовой войне страдают люди которые просто родились, они ничего не выбирали, у них не было выбора.
Цитата (almagro @ 16.11.2018)
классовая война это война убеждений
Цитата (almagro @ 16.11.2018)
и если вдруг дворянин решит стать ярым коммунистом то он им будет.
Цитата (almagro @ 16.11.2018)
и если еврей бы сказал "мужики, я в душе немец!" всем бы было глубоко похуй
Цитата (almagro @ 16.11.2018)
классовая война это война убеждений, одни люди считают, что их идеология правильная, другие что наша и каждый отстаивает СВОИ интересы
Цитата (Klimsar @ 16.11.2018)
Так война же началась 1 сентября 1939г а не осенью 1938, это очевидно по моему)
А Румыния прям сама отдала?
Пришла и говорит "Заберите, это Ваше, случайно у нас завалялось"
Цитата (Gipsy @ 16.11.2018)
Можно это перефразировать в такую мысль: Есть 3 человека. Один не курит совсем, второй выкуривает пачку в день, третий выкуривает 2 пачки. Неймлес говорит, что второй, наносит меньший вред своему здоровью, относительно первого, чем третий относительно второго. Мне почему то это утверждение кажется спорным, но опять же, я не уверен и интересно было бы узнать на основе чего строится такой вывод.
Цитата (Gipsy @ 16.11.2018)
Я согласен с тобой, что " если живешь в мегаполисе - дышишь говном, но если при этом еще и куришь - довольно наивно рассуждать, что вреда это не добавит". Так рассуждать было бы действительно очень наивно. Даже не знаю, сможешь ли ты когда-либо найти человека, рассуждающего так. Чтобы указать ему на логическую ошибку.
Цитата (Gipsy @ 14.11.2018)
я доверяю исследованиям, которые говорят о том, что если жить в крупном мегаполисе, то в принципе нет особой разницы, курите вы или нет.
Цитата (Klimsar @ 16.11.2018)
"Про Румынию - да, она сама отдала. СССР поставило ультиматум - возвращайте земли отобранные у СССР в 20-е годы, Румыния без сопротивления их отдала, такие дела. СССР не нападала на Румынию."
Ну это примерно то же самое, что к вам подходит грабитель с пистолетом и требует деньги.
И вы отдаете.
Но по Вашей логике он не нападает.
Просто ультиматум поставил и вы отдали, ничего такого.
Цитата (NintendoZ @ 16.11.2018)
.
А если кто-то начинает приплетать СССР к развязыванию войны, тогда аналогично можно приплести по тем же параметрам и Англию, Францию, США
Цитата (NintendoZ @ 16.11.2018)
1 сентября Германия напала на Польшу, СССР в этот день не нападала ни на кого. Получается все-таки войну начала Германия.
Ага, примерно в мае-июне 1940 года войска Германии и Италии очистили от орд с востока.... просвещенную Францию.