Статистика
Всего постов
41057
18,470,148 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
deebyou, Убийство одного человека другим оправдать трудно (во имя чего бы оно не совершалось) и этот вывод вполне очевиден, тут трудно не согласиться. Но ты задаешь вопрос почему одно воспринимается как зло, а другое иначе? На мой взгляд причина кроется в целях, а не средствах. Если убийство "как бы" во имя общего блага - это одна чаша весов, а на другой убийство ради высшей расы, то выбор очевиден, хотя оба варианта ужасны. Насколько мне известно одна из основных и не скрываемых целей нацистской Германии, уничтожение Евреев (в прочем не только). Т.е. прямое, ясно выраженное желание уничтожить Ивана Урганта, Илью Городецкого, Жванецкого и им подобных. =)) У большинства именно это и ассоциируется с абсолютным злом о котором ты упоминал в первом посте. Красная же доктрина провозглашает "Равенство и братство". А то что обе задумки не удались и их организаторы искупались по локоть в крови спорить сложно, да и не к чему, с этой точки зрения конечно различий нет. -
PlutRus, так и у нацистов цели были благие, а уничтожение евреев это просто один из мелких шажков на пути к процветанию. Так же как у коммунистов уничтожение классовых врагов. Сначала убьём, посадим, ограбим или выгоним всех классовых врагов, а потом будет "Равенство и братство". Кому же наше равенство не понравится, тот классовый враг и действуем по плану.
-
Цитата (PlutRus @ 15.11.2018)
На мой взгляд причина кроется в целях, а не средствах. Если убийство "как бы" во имя общего блага - это одна чаша весов, а на другой убийство ради высшей расы, то выбор очевиден, хотя оба варианта ужасны.
Чисто ради интереса. А убийства ради высшей цели, во имя Иисуса Христа и от имени Иисуса Христа. Это на другой чаше весов? Ведь тоже это всё провозглашалось во имя высшей цели, во имя Господа. Сжигание людей живьём на кострах или вырезание крестоносцами целых городов с неверными-это ведь всё так или иначе преследовало какую то высшую благую цель.
Все эти цели по сути своей ложны. Про равенство или справедливость. Да лозунги конечно хорошие и для многих очень соблазнительны. Но кто то по настоящему собирался их реализовывать или воплощать в жизнь? Я к тому что как крестоносцы прикрывались именем Христа, так и большевики прикрывались именем всеобщего блага и равенства и обосновывали свой убийства и репрессий. Ради общего блага. Хотя ничего общего с реальностью это не имело.
Не знаю. Предположим группа людей начнёт массово убивать других людей. Во многом полностью беззащитных. Всё это обосновывая тем, что цель у них общее благо и как только они перебьют "врагов" то общее благо рано или поздно наступит. Как ты думаешь это тоже тогда надо ставить на другую чашу весов?
Я прекрасно понял твою логику и мысль. Как я и писал для многих классовое истребление не является таким злом как расовое истребление. Некоторые даже в этом ничего плохого не видят. Изменить это не реально, так как многие люди выросли и сформировались с этой идеей -
Цитата (Corwin @ 14.11.2018)
Я не хочу тебя оскорблять, но это так и есть. У тебя в голове много мифологем которые уже давно опровергнуты. Ты великолепно дискутируешь и имеешь обширный багаж знаний, но в какой то момент ты произносишь про "100 мильонов расстрелянных" и все. Наживайте с меня. Проф историк просто выявит твои "лики" и будет по ним садить, выставляя тебя не сильно умным. Если у него еще хорошо с языком, то все, трындец.
Ну вот я увлекаюсь историей Второй Мировой на любительском уровне. Не могу припомнить про Латвию хоть 1 факта где Джипси не прав. Напиши хоть 1 факт по "ликам", будем вместе садить. Просто интерсно.Цитата
Вот ты сейчас серьезно? Гитлер (хер убивавший людей миллионами в концлагерях) боялся нарушить Гаагскую конвенцию?
Это просто бред. Было два стандарта войны - на Западный фронт и на Восточный. На Западной соблюдалась Гаагская конвенция. Это нужно, в первую очередь, для каждой из воюющих сторон, в том числе и для Германии. Это условия содержания пленных, вообще возможность брать пленных и условия обмена пленными. Мораль в армии невозможно было поддерживать без этих простых условий. Никто не хочет идти на убой. На Восточном фронте не было никаких правил, потому что он не воспринимался всерьез и там была тактика "превосходства" одной армии над другой. По плану Барбаросса не предполагалось вообще что эта кампания затянется надолго и не было смысла соблюдать правила как на Западном фронте. Солдаты, в массах, чувствовали превосходство над противником и им было пофигу на любые правила.
Кстати, на Западе не было в таком количестве изнасилований, беспредела и мародерства. Достаточно почитать мемуары немецких солдат и офицеров. Их постоянно перебрасывали с одного фронта на другой и там просто разница во всем. В странах Бенилюкса, например, были платные бордели для немецких солдат. Как тебе такое? Девушку нельзя было просто так взять и изнасиловать, есть много письменных доказательств трибуналов с расстрелами (для профилактики). Был некий порядок, в рамках военного времени, разумеется. На Востоке был п-ц.
Гаагская конвенция не для людей сделана, а для защиты интересов государств, подписавших ее. Никто не хотел после Первой Мировой участвовать в бесполезных мясорубках типа Вердера. В Вердере был огромный процент дезертирства, потерь от дружественного огня и неповиновения приказам. Гаагская конвеция дала возможность частично оправдать пиздецы Первой Мировой, типа газовых атак и поднять временно боеспособность текущих армий. Там много политики, а не заботы о людях и нациях в целом.Цитата
Окупация началась в июне 41. Добро на принятие в сс гитлер дал только в 42 и там были только добровольцы и только из Эстонии. Литва и Латвия пошли в 43. Для понимания как туда загоняли. В 43 году заявки подали примерно 22к человек. К маю 43 го зачислили только 5,5к - 4 человека на место. В прибалтике был КОНКУРС на вступление в сс, вот так их загоняли.
Даже если им нравилось служить в СС, признание ошибок никогда не было в истории. Человек в 41-44 годах прошлого столетия не обладал и 1% тех знаний про войну, систему, пропаганду и все остальное, которое есть у нас сейчас. Осуждать их сложно за их выбор. В 41 не было проблем на Восточном фронте и в СС никого не брали, в 44 брали примерно всех подряд. Конкурс был потому что не было нужного количества вооружения. СС - это элитные части, при этом там укомплектовка была от 30 до 70% в дивизии. При среднесписочном нормативе в 5 танков в роте тяжелый Тигров + 1 командирский в роте, могло быть 1 командирский (как правило, Т-3) и 1 тигр или вообще 1 командирский + 1 какой-нибудь чехословацкий танк. Была бы техника и вооружение, брали бы 100%, кроме негодных.
Всех, кого не брали, раскидывали по регулярной армии и Люфтваффе, а также на политические и административные должности. Нужно понимать, что такое армия тех лет. Дивизия 10 000 человек - это 3 000 тех кто воюет и 7 000 тех кто обслуживает. Поэтому, когда 2-3 батальона уничтожена хотя бы на 50%, то дивизию нужно убирать на доукомплект, иначе это пушечное мясо.Цитата
Выбор был. Массово загребать начали уже в конце войны и даже тогда был выбор. Многие просто дезертировали.
Не было такого доступа к информации как сейчас. У нас при том, что у 70%+ людей есть доступ в интернет, тупо зомбировано население. Тогда это было проще и альтернативы не было. А менять мнений человек не может в течение жизни - это сложно, если ты воевал на стороне одной армии, были боевые товарищи и тд. потом отстаивать другую позицию. Такие люди, кстати, тоже есть, но ты их не учитываешь. Никто же не считал тех, кто воевал в СС, а потом поменял свою точку зрения. -
Цитата (Imbafer @ 15.11.2018)
Считаешь ли ты одинаковым вред/эффект на здоровье первой выпитой бутылки вина за вечер и второй?
То есть ты тоже уверен в утверждении неймлеса, что курение одного и того же количество сигарет в экологически чистой зоне принесет меньше вреда, чем в загрязненном мегаполисе? -
deebyou, Key, Вы немного не улавливаете мою мысль, хотя может это я криво пишу? deebyou задался вопросом: почему общество (не я) воспринимает нацистов как вопиющее зло, а к коммунизму относится иначе? Я предположил, что причина в том, что первые свое зло даже не пытались скрыть, а прямо указывали на желание истреблять народы! Уничтожение же классовых врагов, не всегда физическое устранение, хотя как я уже писал выше во многом так и получилось и я с этим согласен. Вот и разница в восприятии одних и других. Добавим еще газовые камеры, разного рода эксперименты над людьми, оружие массового поражение... и пр. хотя я чувствую, что это вообще уведет дискуссию, поэтому предлагаю закончить. Еще раз повторюсь, мысль о том, что любой убийство зло и не может быть "во благо" хрестоматийна и лично мне ясна. Но общественность (не индивид) воспринимает картину в целом, не погружаясь в тонкости.
-
Цитата (KillerAAV @ 15.11.2018)
У вас(не у вас, Сергей, конкретно) есть дед. К нему вначале пришел "бандит из СССР", потом "бандит из СС" и деду показался ближе "бандит из СС". Ну ок. Время было тяжелое, но то что деду пришлось сотрудничать с бандитами- явно не повод для гордости. Не понимаю почему не почтить память деда без привязки к СС? А если для тебя служба деда в СС-повод для гордости-имхо что то с этим человеком не так.
Про "можем повторить"-это конечно глупо звучит, но я про это и не писал, не понимаю к чему вы это упомянули.
А вот это вот вообще не понял! Кому нам? Но считать фашистов "иудами" я имею полное право. Так как если человек идет и убивает другого человека потому что он другой национальности- то он бандит, преступник, плохой человек. Не согласны?
Так я не прошу ничего доказывать, мы делимся своими мнениями, общаемся. У вас есть в колодце "красная кнопка". В случае меня можно просто попросить/озвучить чтобы я не писал здесь на какие то темы/не писал вообще.
Не выбирал дед, понимаешь? Еще раз повторю, добровольцев в легионе было от 15 до 20%. Поначалу был типа выбор, но вскоре сильно ужесточили все. Объявили мобилизацию, не пришел в течении 48 часов - расстрел. По поводу того, что фашисты шли убивать. А русские шли лечить что ли? В Латвию пришли в 1940 году, сразу начались репрессии. Депортировали кучу народа в вагонах для скота в сибирь. Огромное количество ни в чем неповинных людей погибло. Конечно в Латвии многие с радостью восприняли приход немцев в то время. После войны новая волна депортаций. Мне кажется ты упускаешь саму суть второй мировой войны и как она началась. Началась с позорного пакта Молотов-Рибентропа, где 2 тирана разделили Европу на свои сферы влияния. И каждый начал в своей зоне творить беспредел. СССР вступил в войну на стороне фашистской Германии. Вместе дербанили Польшу с разных сторон. Немцы признали свою вину и давно покаялись. СССР очень долгое время отрицал даже само существование этих документов. В этом и разница. Никогда не признавать своих ошибок - это путь в никуда. По нему и идем до сих пор. -
Я даже думаю, что если бы не массовое умерщвление евреев на подконтрольных территориях, то весь цивилизованный мир реабилитировал нацизм и Гитлера, как его основного идеолога.
Человек реально боролся с тоталитарным режимом. Социализм это зло и тирания. Даже ребенку это не надо объяснять. Немецкая армия просто отчищала просвещенную Европу от нападения орд с востока. Давно рассекречены документы, что Сталин сам планировал нападение на Германию. Это вообще странно отрицать. -
Цитата (Gipsy @ 14.11.2018)
Думаю, что табак в сигаретах как минимум не хуже, чем 11 лет назад. Курю Мальборо голд. В Латвии стараюсь курить поменьше. И я доверяю исследованиям, которые говорят о том, что если жить в крупном мегаполисе, то в принципе нет особой разницы, курите вы или нет.
Курил раньше долго Мальборо красные. На пачке было написано, что якобы импорт из Германии. По сравнению с другими сигаретами, они казались меньшим дерьмом. Уже год курю сигариллы "Корсар"(от российской фабрики "Погар"). По размеру точно такие же как и обычные сигареты, по виду - сами коричневые, табак тоже не такой, как в остальных российских. Табак в Корсарах и в обычных сигаретах - небо и земля. Обычные сигареты больше не могу курить - тянет блевать. Тоже самое говорили и мои друзья, которых я часто угощал ими.. При том, что если я не курю Корсар несколько минут, то сигарилла потухнет, или могу спокойно идти курить ее не спеша 10 и иногда даже 15 минут было. Вот и думай потом, действительно ли табак в обычных сигаретах. При том, что разница в цене невелика - Мальбро 145 руб, Корсар пачка (20 сиг) - 178 рублей.
П.С. Не реклама, если что) -
Цитата (Gipsy @ 15.11.2018)
Не выбирал дед, понимаешь? Еще раз повторю, добровольцев в легионе было от 15 до 20%. Поначалу был типа выбор, но вскоре сильно ужесточили все. Объявили мобилизацию, не пришел в течении 48 часов - расстрел.
Интересненько. Люди, которых под угрозой расстрела загоняли в СС, сейчас добровольно участвуют в парадах СС. Какой-то стокгольмский синдром. -
Удивительно, как сильна пропаганда, даже спустя почти столетие... И еще более удивительно, что на этом форуме (где раньше средний IQ был значительно выше, чем в среднем по интернету) так много людей, откровенно поддерживающих пропагандистскую версию истории, написанную условным победителем.
Я не буду спорить и что-то доказывать, просто приведу несколько фактов, всплывающих в памяти:
1. Вторая мировая война началась с совместного одновременного вторжения в Польшу двух союзников - СССР и Гитлеровской Германии
Думаю, для многих защитников советской версии истории это новость. Гитлеровские и сталинские войска даже проводили совместный парад на оккупированной территории.
2. В Латвии было 4 формирования СС. Всего в СССР более 25 (не считая других воинских формирований, например Русской Освободительной Aрмии Власова), из них 7 формирований СС состояли из русских по национальности. Всего на стороне Гитлер сражались миллионы граждан СССР и русских эмигрантов.
Причем "добровольческим" легион СС только назывался, почитайте википедию хотя бы.
Так же можно написать другие очевидные вещи, вроде превентивного характер нападения Германии на СССР или сопоставить количество замученных в немецких и советских концентрационных лагерях, но все эти материалы и так доступны любому, у кого есть желание узнть правду, а не сражться в интернете в защиту пропагандистского месева в собственной голове. -
Цитата (DrMabuse @ 15.11.2018)
Курил раньше долго Мальборо красные. На пачке было написано, что якобы импорт из Германии. По сравнению с другими сигаретами, они казались меньшим дерьмом. Уже год курю сигариллы "Корсар"(от российской фабрики "Погар"). По размеру точно такие же как и обычные сигареты, по виду - сами коричневые, табак тоже не такой, как в остальных российских. Табак в Корсарах и в обычных сигаретах - небо и земля. Обычные сигареты больше не могу курить - тянет блевать. Тоже самое говорили и мои друзья, которых я часто угощал ими.. При том, что если я не курю Корсар несколько минут, то сигарилла потухнет, или могу спокойно идти курить ее не спеша 10 и иногда даже 15 минут было. Вот и думай потом, действительно ли табак в обычных сигаретах. При том, что разница в цене невелика - Мальбро 145 руб, Корсар пачка (20 сиг) - 178 рублей.
П.С. Не реклама, если что)
Мальборо красные были самые ахуенные сиги по аромату где-то до середины-конца нулевых. Потом стали гнать какое-то фуфло. -
-
Цитата (zelenskj @ 15.11.2018)
Условные шведы живут и не знают что у них, на самом деле, зло и тирания.
У Шведов не социализм (если брать точное определение и смыслы Британники). В условной Уганде - демократия, но эти красивые названия не дают автоматически жителям демократических принципов и свобод.
А классический социализм - зло и тирания. Не согласен с этим? -
STerrano, нет не согласен, не выписал Британнику в этом году, а вот Википедия говорит про социализм следующее:
Цитата
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы
Думаю любая, странна северной Европы гораздо ближе подходит под это определение чем условная Куба или КНДР. Зло и тирания это коммунизм, но никак не социализм. Возможно, там социализм и не в классическом виде, но в максимальном приближении, которое возможно на данный момент. -
-
zelenskj, VirtusK1NG,
Друзья, не охота спорить с вами. Вы правы! -
Думаю, что некоторые предлагают что шествие легионеров в риге выглядит примерно так
в реальности
надпись на плакатах у недобитых эсэсовцев гласит - нет режимам гитлерa и сталинa
-
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Мне вот тоже никак не понять, чем резня в Кампучии лучше резни в Руанде? Под последнюю можно тоже доводы подвести типа национального освобождения угнетённых и воздаяние справедливой кары угнетателям. Попытка найти баланс такая.
Великий национальный лидер Адольф Шикльгрубер (Гитлер) тоже имел очень благие цели: поднятие родины с колен, защита соотечественников в ближнем зарубежье, собирание земель немецких и построение тысячелетнего немецкого мира. И заметьте, совместно с миллионами настоящих патриотов шел к успеху даже в окружении врагов и внутренних нацпредателей, просто не фартануло. Ничего не напоминает?