Статистика
Всего постов
41057
18,480,802 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Gipsy, разве рациональный человек не склонен к изменению своих взглядов, вот учась в МУОР на полном гособеспечении, с шестиразовым питанием, экскурсиями по достопримечательным местам России, и походам по музеям и театрам Москвы, включая Большой театр и прочими привилегиями, сильно сомневаюсь в твоем антогонизме с системой. Но как справедливо тобой сказано, вправе иметь и высказывать свой особенный взгляд на мироустройство, под натиском рациональных переменных, житейского опыта и сведущих высокопоставленных влиятельных особ, при этом объективность и непредвзятость влиятельных людей особенно высокопоставленных, тем более взрощенных эпохой 1990-2000 годов вызывает в лайтовом варианте гримасу отторжения, при выборе из двух объективных позиций, большее доверие вызывает человек с высшим образованием по специфике вопроса. Считаю что курс правящей верхушки отображает потребность общества в идейном патриотизме и основополагающих ценностях, хотя понятно что роль основной массы людей в твоей вертикали значимости слабо вяжется с принятием политических решений
И раз день политзанятий не декларировался, интересно узнать твое житейское мнение с учетом накопленного багажа,насчет уклада семьи и роли семейных ценностей, а также отношение к потомству, если нет предрассудков также интересны планы на ближне и долгосрочную перспективу -
Забавно конечно видеть как человек с одной стороны сильно ненавидит сложившуюся систему в нашей стране и всячески ее критикует. А с другой стороны пытается отстоять "честное" имя людей которые как минимум внесли значительный вклад в ее становление. -
Gipsy, Сергей, позволь тебе, как человеку опытному и компетентному (говорю это без заискивания и без подъебок) задать вопросы про "людей из системы", на которые меня натолкнули эти твои поясненияЦитата (Gipsy @ 3.1.2016)
Ну и что касается "разбираться" в вопросе. Нескромно скажу, что политическая ситуация в стране, да и в мире в целом - это одна из тех тем, которые на мой взгляд я знаю действительно хорошо. И дело тут даже не в том, что я слежу за этим больше, чем основная масса людей. А хотя бы в том, что в жизни мне не раз приходилось сталкиваться с очень влиятельными людьми, обладающими большой властью, либо близкими к тем, кто принимает важные решения. То есть у меня просто было и есть больше информации. И я довольно неплохо себе представляю, как вся эта система работает.
Заметил одну четко-прослеживаемою тенденцию:
Чем больше человек сам варился в какой-либо системе, чем больше сам отжал оттуда денег(т.е воровал, брал взятки, получал откаты, использовал свое положение – то есть попросту был у какой-то кормушки ряд лет, или имел там серьезных покровителей) тем он хуже откликается о сегодняшнем президенте России. Разумеется, это при откровенных приятельских разговорах. И безусловно, как человек умный, он находит весьма убедительные доводы ссылаясь на свой опыт.
Я тоже общался с влиятельными в прошлом и влиятельными ныне людьми, которые сами откровенно давали расклады как все устроено в российских системах – из первых уст. И этот человек сам все знает изнутри и говорит, как воруют и что делается, и говорит, что это все настолько устоялось - изнутри и в умах и душах чиновников, настолько стало нормой, что изменить или даже просто раскачать эти незыблемые системы почти невозможно даже Путину! И говорящий такое обычно очень плохо о нем отзываются. То есть люди, как бы очень компетентные в происходящем и имеющие весьма солидное имущество и интересы в Москве. И не только в Москве, а стоящие иногда у власти в регионах, некоторые из них настолько влиятельные что способны отжимать у людей бизнес. Безнаказанно. И Путин у них виноват
А знаешь, как один из таких богов в прошлом, мой корешок, выразился, о самом большом грехе Путина?
«Слишком уж он охуевшим стал, дядя Вова! Гордый неимоверно! Попер на весь мир, не имея достаточной силы!
Очень рано попер! Сказали если – соси х.., значит надо было сосать, пока не имеешь достаточно что бы ответить! ведь нам пиздец теперь.
Не понимаешь что-ли? ».
Нормально, нет? Сказал
Конечно я с ним не согласен
Скорее всего, Сергей ты сам знаком с такими людьми, и наверняка состоишь с некоторыми из таких людей в приятельских отношениях и скорее всего понимаешь, что я уловил тенденцию верно.
Можешь ли ты это мне объяснить? Что те люди, которые больше всех нанесли урон России, которые оч влиятельные и богатые, кому есть что терять, почему они так не любят президента? Закономерность? Или они правы? Я в недоумении какой вывод делать из этого
П.С.
С одной стороны, у меня есть все поводы презирать всю власть и устоявшиеся системы вместе с Путиным. я завез в Россию много сотен кило баксов, которые добыл за границей и вложил их здесь, и, как понимаешь потерял, я много раз открывал бизнес и прогорал
Но с другой стороны если не он то кто? я патриот, вырос из Сибири, и я всей этой русской жизни нахавался больше всякой меры. У меня все друзья юности и детства в рядках на кладбище давно лежат, а я вот как-то слава богу, проскочил. Мне горько за людей в России живущих. Неужели им так и не обломится?
Речь о президенте. Я ему верю, хоть и имею много поводов его очень не любить -
Цитата (CieRZo @ 3.1.2016)
это только домыслы твои, доказать не сможешь. я про Ходора знаю так же мало, как и ты, но одно могу сказать определенно.
для широкой публики ему сделали имидж грязного коммерса, и у меня лично нельзя назвать его сторонником (во всяком случае я точно не хотел бы, чтобы он получил власть). но если копаться в истории ЮКОСа, посадили его не за то, в чем он виновен. а раз посадили его по сфабрикованному делу, значит реального обвинения составить не смогли. а это очень сильный аргумент (хотя и не 100% доказательство) за то, что сажать его в принципе было не за что.
Никакие не домыслы. Почитай его книгу. Он сам ее надиктовал.
Я его в те времена лично знал. Не особый друг, но знаком был. И работал вместе с одним его директором в Сибири. Воровали бензин цистернами! И никто не замечал, такие были объемы.
Посадили его за то, что слишком формально использовал налоговый кодекс. И не платил налоги. Точней, рассуждал к примеру так: могу платить себе как консультанту? Могу. Заключал договора и пользуясь дырами в НК выводил оборот из-под налогов. Если бы суммы были небольшими его бы не трогали. А он во-первых суммы большие выводил, а еще полез во власть и стал опасен П. Вот и попал под раздачу.
ЗЫ. Нашел. "Тюрьма и воля".
Описание:Михаил Ходорковский был одним из богатейших людей России, а стал самым знаменитым ее заключенным. Его арест в 2003 году и последующий обвинительный приговор стали поворотными в судьбе страны, которая взяла курс на подавление свободы слова и предпринимательства и построение полицейского государства. Власти хотели избавиться от вышедшего из-под их контроля предпринимателя, а получили символ свободы, несгибаемой воли и веры в идеалы демократии.
Эта книга уникальна, потому что ее автор - сам Михаил Ходорковский. Впервые за многие годы он решил откровенно рассказать о том, как все происходило на самом деле. Как из молодежного центра вырос банк МЕНАТЕП, а потом - ЮКОС. Как проходили залоговые аукционы, и ЮКОС стал лидером российского и мирового бизнеса. И как потом все это рухнуло - потому, что Ходорковский оказался слишком неудобным для власти.
Почему он не уехал, хотя мог, почему не держит зла на тех, кто прервал его полет. Что представляет из себя жизнь в тюрьме и на зоне. И каким он видит будущее России.
Соавтор Михаила, известный журналист, автор книги "От первого лица. Разговор с Владимиром Путиным", Наталия Геворкян, дополняет его рассказ своей точкой зрения на события, связанные с ЮКОСом и историей России последнего десятилетия.
Не дает загрузить сюда. Поищи на торрентах. -
Цитата (Jak @ 3.1.2016)
Никакие не домыслы. Почитай его книгу. Он сам ее надиктовал.
какую именно из них? и что там, чистосердечное?Цитата (Jak @ 3.1.2016)
Я его в те времена лично знал. Не особый друг, но знаком был. И работал вместе с одним его директором в Сибири. Воровали бензин цистернами! И никто не замечал, такие были объемы.
из факта личного знакомства не следует, что Ходор воровал.
показания твоего знакомого директора - тоже косвенные доказательства, возможен оговор, очень распространенная практика в российском следствии. а может твой знакомый сам воровал, а на Ходора просто валит?Цитата (Jak @ 3.1.2016)
Заключал договора и пользуясь дырами в НК выводил оборот из-под налогов.
есть такая статья в УК "Пользование дырами в НК" ???
вобщем нет смысла продолжать дискуссию на уровне бездоказательных утверждений, которые проверке не подлежат. еще раз напомню, что я не защищаю Ходора и не являюсь его фанатом. просто реально интересно, почему его все так ненавидят, но одновременно многие из хейтеров Ходора слепо любят ВВП, хотя у того очевидных косяков полная авоська. -
Сергей, а в PS не пробовали писать "апелляцию" (на счет бана супруги) после её победы в турике? Я понимаю что шанс мал, но... -
Цитата (CieRZo @ 3.1.2016)
просто реально интересно, почему его все так ненавидят
уместнее было спросить, за что его любить и уважать. Вот почитай хотя бы мнение сына Петухова, наш коллега кстати, с цгма разве что старого. Мне почему то на твой вопрос, сразу его пост вспомнился.
http://forum.cgm.ru/ostrye_temy_bez_cenzury/180578-pravda_o_h-_i_yukose.html -
Где ты увидел, что я его ненавижу?
Я в те времена наоборот уважал и даже завидовал ему. И жалел, что сам так много времени потерял и поздно в бизнес пошел. Только то, что я узнал благодаря ему, все эти махинации и т.д., уже устарело в мое время. И так же как и он использовал дыры в НК. -
-
MEDIYM, мы тут почти все этими дырами пользуемся. Можно пол форума, если не больше, по этапу отправить... -
Цитата (xFeN1Xx @ 3.1.2016)
MEDIYM, мы тут почти все этими дырами пользуемся. Можно пол форума, если не больше, по этапу отправить...
Мне все равно, кто какими дырами пользуется, я просто констатировал факт! Я и сам не святой... Я также как и BocxoD имел много разных бизнес-проектов, большая часть которых закрыта и многие наверно удивятся, но Путин мне абсолютно не мешал, больше всего мешает менталитет людей, у которых хз, что находится в голове, можете не поверить, но я уверен, что если завтра кто-то построит супер детскую площадку в каком-нибудь районе Москвы и это покажут по телевизору, то на следующий день ее точно сломают, причем это будут как местные, так и специально приехавшие для этого с другого конца страны я эту (мат) просто не могу объяснить... Это как с мусором около озер в Подмосковье, пришли местные отдохнуть-нагадили, приехали с Москвы-нагадили, а потом все говорят: "Посмотрите, как в Европе чисто...", после этого создавать ничего уже не хочется-спасибо ни кто не скажет!
P.S.
Когда ездил в метро в студенческие годы, то видел в каждом вагоне нарисованные какие-то буквы черной краской (наверно это какая то современная культура, вроде граффити, наверно даже название какое то есть) и всегда думал, что это безмозглые подростки лет 10-14. Лет 5 назад смотрел программу в которой устроили засаду на этих художников и каково было мое удивление, когда в ней показали 40 летних "мужиков", что в голове у этих животных?
Так что начинать надо с себя и вот Вам рецепт от всех наших бед:
http://www.youtube.com/watch?v=xqIVgtYBVDw -
Краткое содержание декабря: стейки,вино, Мун выпивает до захода солнца, эскорт, катушка в ГБ, затопление России, стейки, новогодние поздравления переросшие в полит-срач. -
Цитата (Gipsy @ 3.1.2016)
Одно я знаю точно, из-за политики даже родственники перестают общаться друг с другом. Человек, который адекватно рассуждает на 95% тем, может становиться полнейшим неадекватом в спорах о политике. И я говорю не о политических пристрастиях а именно о форме подачи. То есть я даже оставляю шанс, что ты теоретически можешь быть адекватным человеком, хотя судя по постам, этот шанс стремится к нулю.
Это да, клевая статейка на эту тему есть у Юдковского.
http://lesswrong.com/lw/gw/politics_is_the_mindkiller/ -
Цитата (MEDIYM @ 3.1.2016)
Так что начинать надо с себя и вот Вам рецепт от всех наших бед:
http://www.youtube.com/watch?v=xqIVgtYBVDw
Все время выбивала это лицемерная тварь (проф Преображенский). В стране после 4 лет участия в мировой войне( которую проиграли), 2х революций, гражданской войны и интервенции - разруха только в голове.
Мне все время казалось что Булгаков таким образом тонко тролил тогдашнею интеллигенцию, выставляя ее оторванными от жизни идиотами.
А интеллигенция в 80-х из за слабого знания истории все приняла за чистую монету и начала заливать это в голову населению. -
Corwin, Опять интервенты виноваты. Так эту песню и слышим уже 100 лет -
Corwin, как сильному знатоку истории тебе должны быть известны примеры таких стран как Германия и Япония. -
Цитата (Corwin @ 4.1.2016)
Все время выбивала это лицемерная тварь (проф Преображенский). В стране после 4 лет участия в мировой войне( которую проиграли), 2х революций, гражданской войны и интервенции - разруха только в голове.
Мне все время казалось что Булгаков таким образом тонко тролил тогдашнею интеллигенцию, выставляя ее оторванными от жизни идиотами.
А интеллигенция в 80-х из за слабого знания истории все приняла за чистую монету и начала заливать то в голову населению.
бесполезно тут аргументы приводить, лучше расслабьтесь и не тащите политику в колодец- мало кто будет слушать тут ваши логические аргументы. -
Цитата (MEDIYM @ 3.1.2016)
Мне все равно, кто какими дырами пользуется, я просто констатировал факт!
факт чего? что в УК РФ есть ст. 199? фактов о воровстве Ходора я в твоем посте не вижу.Цитата (MEDIYM @ 3.1.2016)
Я и сам не святой...
это опять же привычка судить о людях по себе: "если я сам ворую, значит и все воруют, а уж Ходорковский 100% украл. ну не мог он разбогатеть по-честному!"
тем более странны твои рассуждения, если учесть, что ты не пошел сдаваться с чистосердечным признанием и на зону не сел, но огульно хаешь Ходора, который отсидел по сфабрикованному делу. -
Цитата (fraerok @ 3.1.2016)
уместнее было спросить, за что его любить и уважать. Вот почитай хотя бы мнение сына Петухова, наш коллега кстати, с цгма разве что старого. Мне почему то на твой вопрос, сразу его пост вспомнился.
http://forum.cgm.ru/ostrye_temy_bez_cenzury/180578-pravda_o_h-_i_yukose.html
спасибо, прочитал, интересно. но слова сына убитого мэра не являются окончательно истиной. как ты правильно написал, это его мнение. оно может быть ложью или заблуждением, что скорее всего и есть на самом деле. его понять можно, он руководствуется эмоциями. практически по каждому его утверждению (кроме личностных характеристик Петухова-старшего) у меня вопрос: "как ты пришел к таким выводам?"
самое смешное, что он там написал:Цитата
Но не поймите это неправильно, Путин не влиял на ход судов, он всего-навсего смог создать систему НЕЗАВИСИМОГО СУДА БЕЗ ДАВЛЕНИЯ С КАКИХ-ЛИБО СТОРОН. Это очень важный момент.
это откровенная чушь. и это отлично характеризует его уровень понимания ситуации по вопросу вцелом.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
это только домыслы твои, доказать не сможешь. я про Ходора знаю так же мало, как и ты, но одно могу сказать определенно.
для широкой публики ему сделали имидж грязного коммерса, и у меня лично нельзя назвать его сторонником (во всяком случае я точно не хотел бы, чтобы он получил власть). но если копаться в истории ЮКОСа, посадили его не за то, в чем он виновен. а раз посадили его по сфабрикованному делу, значит реального обвинения составить не смогли. а это очень сильный аргумент (хотя и не 100% доказательство) за то, что сажать его в принципе было не за что.