Эта дискуссия вызывает только одну эмоцию.
Статистика
Всего постов
41057
18,494,476 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Как раз к теме дискуссии и ilushan подоспел со своим розыгрышем Q8(из интервью).
А вообще ,конечно, лак у Кости запредельный, что не отменяет его великолепной оффлайн игры а скорее вытекает и одновременно дополняет ее, превращая просто в непрошибаемый монолит.
Т.к. не бывает сильного покер-игрока без хотя бы 5% над средней линией (50/50) лака. Иначе находясь в дауне хотя бы на 5% ниже средней линии лака он просто деградирует - не сможет играть сильно. напротив находясь на 5% выше среднего лака он на каждый процент еще минимум по 1-2 перевеса набросит, за счет скилла. => лак обязательное но недостаточное условие.
Меня как недобирающего, что по кулерам/имплайд-переездам/недоездам, что и по бед-битам иногда непруха достает так, что хочется как-то выпустить пар на тех кому и сетик в самый нужный момент зайдет, и вторая парка к риверу и.т.д.
А что такое средняя линия лака можно понять на прмиер кулеров типа сет-в-сет на усредненном флопе. ВЕроятность такого совпадения 2 раздачи туда и две обратно из 10000 раздач - это и будет средняя линия лака. Предположу , что у Кости повыше будет.
Дотягивание дро/усилинных дро по _возможным_ имплайдам , тоже выше среднего. Но даже без этого он чрезвычайно силен в оффе.
Я правда играл с ним за столом всего пару раз недорогие турниры в Короне и Метелице несколько лет назад. -
Цитата (AlexLoz96 @ 10.12.2010)
если уж ты взялся оценивать игроков, то оценивай не за год а за всю карьеру, может просто у одного был очень большой доезд а у другого этот год не сложился, но оценивать силу 2х оч сильных игроков за год я считаю неправлиным
согласен... я так же уважаю джипси как и его уважаемого оппонента в данной раздаче... это были просто мысли по итогу КОНКРЕТНОЙ раздачи, в которой Сергей жоско проиграл.
Мысли которые немного попытались оценить год игры, основываясь на данной раздаче.. ( боюсь и могу ошибаться) -
-
Серег, вообщем я один из тех игроков, кто играет фор фан, потому что есть работа либо свой небольшой бизнес, но при этом читая тебя и о тебе сложно остаться безучастным, поэтому и высказываю свое скромное мнение и не претендую на истину... Всегда рад тебя читать... Очень хочется взять у тебя пару уроков, потому что считаю что это плюсЕВ
-
-
Покер изменился, и не в лучшую сторону и во многом благодаря Вам-олдскул !!!!! Еще недавно были красочные неподражаемые личности, а сейчас серая масса.
Готовая принимать тебя с 10%. И доезжает им, потому что их тысячи, а ты один.
А по поводу розыгрыша АА то я соглашусь с Сергеем. Но победителя не судят.
И еще по поводу тонов и полутонов, мне ваш сайт нравится, но уж больно все красиво у Вас, искусственно. В покере много негативного, а Вас почитать, так все чинно благородно. И дискуссия эта из за этого произошла, все так спокойно а тут бац переехали. -
Приветствую Сергей, у меня такой вопрос, от начинающего игрока. Если человек еще не определился что ему играть мтт или кэш как ему лучше определиться, либо можно играть поочередно например сегодня поиграть кэш, завтра мтт и тд... Или сначала отыграть хоть какую дистанцию чего то одного (Мтт или кэш) потом другого! Посоветуй как лучше ! -
Прикольно, из 10-ти страниц взаимных тычков понял только одно - самая адекватная реакция у человека не написавшего здесь постов, у Кости Пучкова. Человек просто посмеялся и продолжил играть -
-
мазы не будет? -
Цитата (AKravchenko @ 10.12.2010)
Это ты доказал то, что это колл будет минусовым если его делать каждый раз. С этим никто и не спорит. А вот теперь попробуй окажи, что он будет минусовым, если его сделать 1 раз из допустим 20 подобных ситуаций, причем с замыслом творчески разыграть постфлоп. Ты увидишь, что доказательство сразу усложнится.
Впрочем, я не утверждаю ни в коем случае, что это плюсовой ход даже в таком раскладе, я этого не знаю и честно говоря мне это не особо интересно. Просто хочу сказать, что критиковать кого-то за одну сдачу неправильно, в принципе. А что если игрок Б случайно увидел карты игрока А (или хотя бы одну карту) - может ты и здесь докажешь, что колл минусовой?
Саша, каждое действие в покере не может рассматриваться в вакууме его одноразового результата, если у него нет дальнейших последствий (на то оно и в вакууме).
Начнём с того, что творчески разыграть эту руку при нынешних стеках не получится никак. Творчески она может быть разыграна при хотя-бы 50бб и выше. Ну там, двойной флоат, блеф рейз флопа или тёрна итд итп. При таком низком соотношении блайндов к стекам, опять-же, даже если не учитывать очень реальную возможность сквиза или колла сзади, единственный творческий розыгрыш, это рейз флопа или флоат флопа с целью напасть на чек. Я не понимаю, каким образом, в свете того, что я написал (да ты ведь и сам это прекрасно знаешь), это плюсово.
Да, можно, к примеру, проигрывая в кэш и желая отыграться, зайти под 3бет с карманкой, имея всего 10 к 1 имплайдов, надеясь флопнуть сет и стекануть оппа, отыграв один байин, потому что ты (не конкретно ты, а гипотетический игрок) уже устал и тебе хочется побыстрее отбиться. В одной данной раздаче ты выиграешь, но само по себе решение это не может быть плюсовым. Даже если ты никогда больше его не совершишь.
Какое-то действие не становится более плюсовым от того, что игрок выполнил его лишь один раз. Можно сыграть один раз в рулетку, выиграть и уйти, от этого перевес в сторону казино не изменится, игроку просто повезло. Творчески разыграть можно руку в других обстоятельствах, тогда действие становится +ЕВ в этих самых данных обстоятельствах. Например, тильтануть игрока, если у вас с ним долгий матч ХА и закрыть его пуш на 100бб с JTs, зная, что в случае проигрыша он потеряет контроль и будет засаживать, а в случае выигрыша, ты всё равно кроешь его стек. Или сделать колл префлоп с J8s, когда у вас глубокие стеки. Или дать 4бет в холодную А5о, даже если само по себе действие может быть минусово, то оппоненты будут видеть, что ты 4бетишь таким образом не только на АА/КК и в следующий раз тебе оплатят монстра. Или выбросить в пас руку, точно зная, что колл или рейз будут более +ЕВ, но не сильно значительнее фолда, а в случае розыгрыша повысится сильно дисперсия и может вогнать тебя в тильт, тем самым не оправдывая то маленькие ЕВ, которое получится в случае колла или рейза. То-есть, можно минусовое по теории действие в отдельной взятой раздаче оправдать разными факторами. Но здесь этих факторов не было...Как не крути, места для маневров осталось настолько мало, что колл был минусовым.
Я согласен с тобой, что нельзя судить игрока по одной раздаче, но с этимЦитата
согласиться нельзя, учитывая отсутствие оправдывающих факторов (возможно они были, но Костя их не озвучил, и в любом случае, анализ делался из данных, приведённых Джипси). Мне кажется, ты немного поменял местами понятия...
А вот теперь попробуй окажи, что он будет минусовым, если его сделать 1 раз из допустим 20 подобных ситуаций, причем с замыслом творчески разыграть постфлоп. -
сильные мира сего чего то не поделили... на самом деле вы все крутые профи, не ругайтесь пожалуйста , итак последнее время в русском покерном комьюнити хватает говна ((
меня другое забавляет, я могу еще понять когда игрок уровня Джипси\Кравченко пытается публично критиковать игру уровня Пучкова\Джипси, но как это могут делать форумные троли мне сложно понять -
Цитата (de_pot @ 10.12.2010)
Как раз к теме дискуссии и ilushan подоспел со своим розыгрышем Q8(из интервью).
А вообще ,конечно, лак у Кости запредельный, что не отменяет его великолепной оффлайн игры а скорее вытекает и одновременно дополняет ее, превращая просто в непрошибаемый монолит.
Т.к. не бывает сильного покер-игрока без хотя бы 5% над средней линией (50/50) лака. Иначе находясь в дауне хотя бы на 5% ниже средней линии лака он просто деградирует - не сможет играть сильно. напротив находясь на 5% выше среднего лака он на каждый процент еще минимум по 1-2 перевеса набросит, за счет скилла. => лак обязательное но недостаточное условие.
Меня как недобирающего, что по кулерам/имплайд-переездам/недоездам, что и по бед-битам иногда непруха достает так, что хочется как-то выпустить пар на тех кому и сетик в самый нужный момент зайдет, и вторая парка к риверу и.т.д.
А что такое средняя линия лака можно понять на прмиер кулеров типа сет-в-сет на усредненном флопе. ВЕроятность такого совпадения 2 раздачи туда и две обратно из 10000 раздач - это и будет средняя линия лака. Предположу , что у Кости повыше будет.
Дотягивание дро/усилинных дро по _возможным_ имплайдам , тоже выше среднего. Но даже без этого он чрезвычайно силен в оффе.
Я правда играл с ним за столом всего пару раз недорогие турниры в Короне и Метелице несколько лет назад.
о боже... может тебе лучше билетики лотерейные покупать. Сначала чакры прочисть, сходи помолись (повысишь"уровень лака") потом левым мизинцем на себя вытаскивай билет в 3ей палатке спорт=лото. Это секрет, никому! Тсссс -
Цитата (Blackwinterday @ 11.12.2010)
Саша, каждое действие в покере не может рассматриваться в вакууме его одноразового результата, если у него нет дальнейших последствий (на то оно и в вакууме).
Начнём с того, что творчески разыграть эту руку при нынешних стеках не получится никак. Творчески она может быть разыграна при хотя-бы 50бб и выше. Ну там, двойной флоат, блеф рейз флопа или тёрна итд итп. При таком низком соотношении блайндов к стекам, опять-же, даже если не учитывать очень реальную возможность сквиза или колла сзади, единственный творческий розыгрыш, это рейз флопа или флоат флопа с целью напасть на чек. Я не понимаю, каким образом, в свете того, что я написал (да ты ведь и сам это прекрасно знаешь), это плюсово.
Да, можно, к примеру, проигрывая в кэш и желая отыграться, зайти под 3бет с карманкой, имея всего 10 к 1 имплайдов, надеясь флопнуть сет и стекануть оппа, отыграв один байин, потому что ты (не конкретно ты, а гипотетический игрок) уже устал и тебе хочется побыстрее отбиться. В одной данной раздаче ты выиграешь, но само по себе решение это не может быть плюсовым. Даже если ты никогда больше его не совершишь.
Какое-то действие не становится более плюсовым от того, что игрок выполнил его лишь один раз. Можно сыграть один раз в рулетку, выиграть и уйти, от этого перевес в сторону казино не изменится, игроку просто повезло. Творчески разыграть можно руку в других обстоятельствах, тогда действие становится +ЕВ в этих самых данных обстоятельствах. Например, тильтануть игрока, если у вас с ним долгий матч ХА и закрыть его пуш на 100бб с JTs, зная, что в случае проигрыша он потеряет контроль и будет засаживать, а в случае выигрыша, ты всё равно кроешь его стек. Или сделать колл префлоп с J8s, когда у вас глубокие стеки. Или дать 4бет в холодную А5о, даже если само по себе действие может быть минусово, то оппоненты будут видеть, что ты 4бетишь таким образом не только на АА/КК и в следующий раз тебе оплатят монстра. Или выбросить в пас руку, точно зная, что колл или рейз будут более +ЕВ, но не сильно значительнее фолда, а в случае розыгрыша повысится сильно дисперсия и может вогнать тебя в тильт, тем самым не оправдывая то маленькие ЕВ, которое получится в случае колла или рейза. То-есть, можно минусовое по теории действие в отдельной взятой раздаче оправдать разными факторами. Но здесь этих факторов не было...Как не крути, места для маневров осталось настолько мало, что колл был минусовым.
Я согласен с тобой, что нельзя судить игрока по одной раздаче, но с этим согласиться нельзя, учитывая отсутствие оправдывающих факторов (возможно они были, но Костя их не озвучил, и в любом случае, анализ делался из данных, приведённых Джипси). Мне кажется, ты немного поменял местами понятия...
Покер - это не рулетка и не блэкджек. Странно, что ты не понимаешь концепции, которую я имел в виду.
Но в этой теме я раздувать дискуссию больше не хочу, итак уже 10 страниц исписали. -
привет,Сергей:)
очень хотелось бы услышать ваши мысли относительно этой цитаты:
(Tommy Angelo, Elements of Poker)
All of my good streaks and all of my bad streaks of every length and depth have had one thing in common. They did not exist in your mind. They only existed in my mind. And this is true for everyone's winning and losing streaks. None of them actually exist. They are all mental fabrication, like past and future. Everything that ever happens happens in the present tense. But how can you have a "streak" in the present tense? You can't. And therefore, if you are in the present tense, which, in fact, at this time, you are, then at this moment there is no streak in your life. There is no inherent existence to streaks. The streak is there when you think about it, and when you stop thinking about it, it goes away. It blossoms withers, all in your mind. And when your mind invents a streak, you believe it exists, because you believe what your mind tells you. But the truth is there is only the hand you are playing
хочется очень тонко прочувствовать грань)
истина где-то рядом -
Сразу извиняюсь, у меня не получается писать длинное сообщение, пробовал три раза-все куда-то пропадает,поэтому буду отсылать по частям
Появилось время разобраться с этой раздачей
Итак напомню суть:
1. Андрей Патейчук - 8.500
2. Алексей Романов - 4.500
3. Александр Буянов - 11.800
4. Виталий Лункин - 3.900
5. Алексей Селин - 8.200
6. Сергей Рыбаченко - 12.300
7. Константин Пучков - 19.100
8. Руслан Котельников - 11.700
Блайнды 200\400
Лункин отдал ББ и у него осталось 3500
Сергей Рыбаченко с УТГ открывает рейзом 1.200, его поддерживает Константин Пучков.
Флоп:
Сергей чек, Константин чек
Терн:
Сергей бет 1.800, Константин колл
Ривер:
Сергей чек, Константин ставит 3.7k, Gipsy долго думает и поддерживает.
Сергей показал А-А, но фишки уехали к его оппоненту... у Пучкова .Цитата (Gipsy @ 8.12.2010)
Основные фишки проиграл дав рейз 1/8 стека из УТГ с АА, сразу за мной Костя Пучков кол с J8s . Видимо выгодно платить 1/8 стека с со второй позиции c J8, когда за тобой еще весь стол , но кроме Кости никто этого не понимает просто.Цитата (Gipsy @ 8.12.2010)
Кстати я никогда публично не критикую игру соотечествеников. Сделал это впервые. Думаю, имею право высказывать свое мнение по раздачам. Костя мне симпатичен как человек, прекрасно к нему отношусь. И считаю, что он прилично играет постфлоп. Но буду называть вещи своими именами. Его префлоп игра слишком далека от математики.
Вот пора разобраться кто далек от математики.
Суть моего кола заключалась в том .что за спиной сидит Лункин - баунти 10000$,Сразу скажу. что если бы Виталий не зашел в банк, то я не видел ничего страшного, чтобы разыграть этот банк с Джипси (можно и творчески, тут категорически не согласен с Черным Зимним Днем - 1.стеки еще позволяют 2.творчество возможно всегда)
Раздача могла пойти в каком угодно направлении ,но основной и самый для меня страшный по мнению Джипси: Лункин идет олин, Джипси идет олин я коллирую -
Цитата (Gipsy @ 10.12.2010)
Саму рздачу обсуждать нет смысла по-моему больше. Когда Костя сказал тут про то, что там же Лункин был еще с коротким стеком, кроме улыбки у всех присутствующих это ничего не вызвало. Очевидно, что на пуш Виталика последует мой репуш, других вариантов просто быть не может.
Итак, что это за ухмылочки такие все понимающих присутствующихЦитата (Gump @ 10.12.2010)
Не уверен, поэтому на всякий случай поинтересуюсь: Косте не выгодно будет коллировать твой репуш?
Вот человек сомневается - это научный подход
Кладем Сергею 10% диапазон, хотя я думаю,что он шире,так как на любой более-менее приличной карте надо заходить-баунти то может уйти
Кладем Виталию также 10% диапазон, хотя и в этом случае он ,по-моему, шире.
Извините, прерываюсь,надо сходить за билетом, через часик вернусь -
Цитата (pustelga @ 11.12.2010)
Кладем Сергею 10% диапазон, хотя я думаю,что он шире,так как на любой более-менее приличной карте надо заходить-баунти то может уйти
Кладем Виталию также 10% диапазон, хотя и в этом случае он ,по-моему, шире.
Эквити J8s очень мало изменяется при расширении диапазона оппов, а так и остается в районе 23%, мусор - он и есть мусор. -
1. Андрей Патейчук - 8.500
Я в шоке, что Ангиер не сквизанул. Только из-за его наличия, коллить тут с любой картой, кроме монстра - уже минусово
Ну а если серьёзно, есть разница, более чем 1 к 10 и 1 к 8 (скажем, с баттона худо-бедно, я бы ещё как то мог понять колл, так как ваш стек позволял блеф рейз или флоат флопа без огромного ущерба для него). Я всё равно считаю решение неверным, но это немного отличается от того, что изначально сказал Сергей, а я анализировал раздачу по его данным. Всё равно неясно, как вы собираетесь коллить репуш от Джипси в случае оллина от Виталия (да и Лункин не будет ставить оллин без ФЕ на диапазоне хуже вот этого 88+,AJs+,KQs,AJo+)...Даём Сергею даже 22+,ATs+,KTs+,QJs,JTs,ATo+,KJo+,QJo из-за баунти (хотя, при открытии с УТГ его диапазон потайтовее, но допустим). И вот как вы стоите против этих диапазонов
Text results appended to pokerstove.txt
69,968,767,176 games 128.484 secs 544,571,831 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.038% 43.61% 01.43% 30510149640 1002625904.67 { 88+, AJs+, KQs, AJo+ }
Hand 1: 31.660% 30.20% 01.46% 21131748624 1020655694.67 { 22+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, ATo+, KJo+, QJo }
Hand 2: 23.301% 22.90% 00.40% 16021288708 282298604.67 { J8s }
Фолдинг эквити у вас нет, так как вы коллируете, а не пушите, потому решение исключительно в плане эквити против диапазонов...
Непонятно, почему вы не можете сказать "да, сыграл плохо в той раздаче, бывает", а продолжаете утверждать, что сыграли верно. Есть разница между разыгрыванием одной раздачи плохо от сильного игрока (каждый из нас сыграл до хрена раздач плохо), который может это признать и заведомо минусовой игрой, которую игрок считает по какой то причине верной.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.