Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

Цитата (Mercator @ 5.3.2021)
Возможно, у него были еще деньги на докупку до прежнего стека. Не знаю. Не обязательно всё, что есть в карманах, на стол выставлять сразу.

Но тогда бы он тебе и отдал с кармана, а со своим стеком продолжил игру

Цитата (кукс @ 5.3.2021)
Вы забрали кэш. Это собственность заведения. Какие у вас права на него?

Эту "собственность заведения" игроки спокойно передают друг другу (не со стека), дарят "на фарт", уносят домой, приносят снова.
Тут очень смазанная трактовка. Действительно, в правилах многих казино написано, что фишки (жетоны) - собственность заведения. Но в большинстве случаев ею считаются турнирные фишки. Кешевые же выкуплены игроком согласно указанного номинала.
Поэтому я не знаю случаев, чтобы хоть одно казино или покер-клуб препятствовал выносу кешевых фишек.

Цитата (Kazrich @ 6.3.2021)
Слышал, что раньше фуфло и таких вот непорядочных не пускали в игровые заведени

Если объявленный, то так и было.

Я же написал, ответил в рамках заданного вопроса.
Иначе очень много можно накидать вариаций от мне похуй а ля Меркатор и до бесконечности.

Непорядочных...хммм.... в свое время, среди тут, не раз темы поднимались, когда закатавшийся до талого персонаж (я никого конкретного ввиду не имею, тем более таких было не один и не два) попадал в паблик по совсем уже беспредельному кидку и всплывало, что местные про давно знали об этом, но не объявляли. Объяснять почему, надо?

Цитата (Slonovyev @ 6.3.2021)
Поэтому я не знаю случаев, чтобы хоть одно казино или покер-клуб препятствовал выносу кешевых фишек.

В метле за это весьма сильно ебли персонал. Единорогу принадлежало еще 11 казино по России (в долях), там вообще жуткий контроль был за кассой и за движем кэша. Это давно было. Может потом что-то изменилось.

кукс, в любом казино всегда будет жесткий контроль за кассой, иначе это и не казино вовсе. А вот чтобы посетителям выворачивали карманы - такого не припомню.

Цитата (Mercator @ 6.3.2021)
Честно говоря, меня не особо волнуют обычаи и понятия. Я защищаю свою собственность и, увидев возможность получить украденное, предпринимаю необходимые действия. Никто, разумеется, не оспаривал моё право на эти деньги, т.к. они принадлежали мне и были обманом удерживаемы кидалой.

То, что кто-то из сидевших за столом мог иметь какие-то планы относительно этих денег, как-то странно даже. В любом случае, меня слабо тревожит, что чьи-то ожидания не оправдались.

Ну вот тебе короткий расклад. Сидит слабый игрок, меня не волнует должен он кому денег или нет, передо мной за деньги отвечает казино - пит (если это катран)

Сидим мы значит катаем, он у меня выигрывает огромный банк поймав 2 аута, ну значимый банк тысяч 20. И тут заходит персонаж, которого я первый раз вижу и говорит меня слабо тревожит что тут у вас, он мне бабок должен и забирает весь стек.

Ты не при каком раскладе не имеешь права забирать деньги со стола, ни по официальным, в казино тебя сразу развернут за такой жест,
Ни по человечески (не буду тут слово понятия употреблять) т.е когда твой личный рамс задевает кого либо другого то это уже не личный рамс, а тут он касается конкретно меня, т.е человек только что выиграл у меня банк ты подошел к столу, к которому тебя не приглашали и мешаешь конкретно мне и всем остальным, ну за остальных сейчас не буду(язык у каждого есть) так что конкретно за себя говорю.

Там уже есть варианты как решать этот вопрос, но то, как поступил ты в любом случае не корректно.

Цитата (Mercator @ 6.3.2021)
Честно говоря, меня не особо волнуют обычаи и понятия. Я защищаю свою собственность и, увидев возможность получить украденное, предпринимаю необходимые действия. Никто, разумеется, не оспаривал моё право на эти деньги, т.к. они принадлежали мне и были обманом удерживаемы кидалой.

Cмешно.
Интересно, когда я еду на каршеринговой машине тоже может появится какой ни будь дядя , заявить, что я должен ему денег и забрать авто?
Должник мог играть с кем либо в долях, мог играть от бекера( привет Чопу), мог вообще быть на зарплате от клуба.
Представляю картину-сидит за столом игрок, получающий от катрана зарплату 3 бакса в час для привлечения игры. Подходит к нему Меркатор, бубнит что-то невнятное про долг, и забирает стэк в несколько косарей. Что будет делать пит-босс? Наверное проводит Мерка уважительным взглядом до дверей, и пожелает доброго вечера? Иди может вызовет охрану, изымет незаконно нажитое и выпишет нашему "коллектору" блэклист?

Цитата (Slonovyev @ 6.3.2021)
А вот чтобы посетителям выворачивали карманы - такого не припомню.

К посетителю, если он только в конец охуел, мог подойти администратор и вежливо попытаться его уболтать. Система в данном моменте сучья конечно, потому что персонал ебли как последнею жучку, к гостям никогда претензий не высказывалось (не слышал про такое ни разу)

Мне кажется поступок меркатора мало чем отличается, от не «интересующих его понятий и обычаев».Да пожалуй, вообще ни чем. А если бы условный должник, действительно, просто позвал персонал и заявил, что его ограбили?! Что было бы в таком случае?Я просто не сильно понимаю, как юридически все это работает, чьи фишки? (казино/игрока)Полагаю, одних слов «я защищаю свою собственность» для решения возникшей проблемы было бы явно не достаточно.

Если должник сам желает отдать и в катране есть определенное время игры перед уходом. То есть обозначаешься, что играешь минимум (где час где два, зависит от лимита) и встаешь.
Всё по правилам, он отыграл и встал - рассчитался. Встал он получается по своему желанию, но с подачи кредитора ибо если хотел бы дальше катать - катал.
А так кредитор топает по той же тропе, откуда пришел. Всё зависит от контингента, сидящих за столом. Я вот катаю офф с закрытия. Такие ситуации были.
Зыки сидящие за столом просто объясняли. Мол уважаемый он у нас бабок выиграл и ты хочешь сейчас с него забрать наши же деньги? Должен он тебе - решайте сами. Здесь тебе ничего не светит. И всё. Даже питбосс не нужен.

timenow, не согласен с частью, в которой "по-человечески" третьему лицу игру прерывать некрасиво.(Я именно про по-человечески, а не про правила).
Когда человек садиться за стол он берет на себя обязательства соблюдать правила места и правила игры, а также этикет. Когда покидать игру - это скорее этикет (если конечно не были оговорены правила, при каких условиях покидать стол, вроде "дать шанс отыграться"). А отдавать долг - это правило.
И если у человека возникли обязательства до начала игры и он может выйти из неё в любой момент, то правильнее было бы выйти. Он был должен раньше, чем сел играть, и это не требования кредитора задевают игроков за столом, а игра задевает интересы кредитора. Да, игроки конечно тоже теряют потенциальную прибыль, но кредитор рискует потерять возможность получить долг, который принадлежит ему по праву уже сейчас. Поэтому по-человечески красивее (имхо конечно) было бы игрокам сделать уступку в сторону кредитора, а не наоборот.

с Меркатором не согласен.
Это не приемлемо (с) Тони Сопрано

Позволить человеку встать со стола и отдать долг спровоцирует схему мошенничества. Кто знает а был ли долг в самом деле?

В итоге игроки в сговоре так и будут катать, один как плюсанет - цинкует второму, тот залетает мол ты мне бабок должен, у тебя фишки есть - вставай отдавай.

Цитата (wacki_backi @ 6.3.2021)
. А если бы условный должник, действительно, просто позвал персонал и заявил, что его ограбили?!

Если бы управление заведением его поддержала (вызвало ментов от себя) + камеры. Судимость.

PapaGun5286, Тут тоже, на мой взгляд важен фактор - поведение должника, если он утвердительно признал задолженность и не против решения «здесь и сейчас» то, думаю, ни один игрок за столом не будет против, если все будет как ты говоришь «по человечески» лояльно и вседобровольно. Может, меня смутила категоричность высказывания/риторика. «Пришлось снять его стек и объявить о его окончании игры» Просто представляю как это могло выглядеть. Подходит человек , говорит : « он мне должен, сгребает фишки и объявляет о его снятии с игры» Поэтому мое субъективное мнение, что это неправильно и ничем не отличается от решения проблем по понятиям, обычаям.

С точки зрения закона фишки отобрать у него нельзя. Даже если все знают, что он должен.
Иначе любой мог просто прийти домой к должнику и вынести оттуда телевизор - это тоже самое. Проблемы с полицией обеспечены.

Но в катранах (в отличии от казино) закон можно обойти и забрать фишки. Как это будет в реальности исходя из конфликта интересов игроков за столом и кредитора?

Если бы так подошёл какой-то замухрыш и начал качать права - послали бы его в сказочное путешествие к мужским половым органам.

Однако если бы подъехали чеченцы в подобной ситуации - я очень сомневаюсь, что сидящие за столом хоть слово бы сказали.

Цитата (PapaGun5286 @ 6.3.2021)
Когда покидать игру - это скорее этикет (если конечно не были оговорены правила, при каких условиях покидать стол, вроде "дать шанс отыграться"). А отдавать долг - это правило.

Вы забыли что есть еще самое жесткое. Неписанные правила. Прерывать таким образом игру - это как раз нарушать неписанные правила.
Давайте развернем ситуацию с Меркатором.
Он вкатил на куллере крупную сумму. Но игра чует его. Не парится, знает что сейчас и свое заберет и остальное свое то же.
Вдруг влетает какой то пассажир, кэш со стола в карман, пациента за пиджак и к кассе. Нальте кричит этого нехорошего пидараса, он мне денег должен.
(сам он налится не может, это нарушение. Но опять же, ебать будут кассиршу, не его)
Логика Меркатора. Мне похуй на правила, я свои деньги выручаю - тут как сработает? В обратную сторону?

Цитата (RERHSYBRCF @ 6.3.2021)
Cмешно.
Интересно, когда я еду на каршеринговой машине тоже может появится какой ни будь дядя , заявить, что я должен ему денег и забрать авто?
Должник мог играть с кем либо в долях, мог играть от бекера( привет Чопу), мог вообще быть на зарплате от клуба.
Представляю картину-сидит за столом игрок, получающий от катрана зарплату 3 бакса в час для привлечения игры. Подходит к нему Меркатор, бубнит что-то невнятное про долг, и забирает стэк в несколько косарей. Что будет делать пит-босс? Наверное проводит Мерка уважительным взглядом до дверей, и пожелает доброго вечера? Иди может вызовет охрану, изымет незаконно нажитое и выпишет нашему "коллектору" блэклист?

Отличное место, оказывается, казино! Такая себе тихая гавань, где должники-боргонавты могут без проблем укрываться от кредиторов.
Приехали, допустим, к условному трейлу или мясорубке кредиторы, а он им такой: не вопрос, поехали в казино, у меня там депозит. Доехали, и он машет ручкой: я в домике, пока-пока.
Или споймали Чопа в Вегасе на рулетке, а он им: та вы шо, я тут за зарплату!

Цитата (Frei-84 @ 6.3.2021)
Однако если бы подъехали чеченцы в подобной ситуации - я очень сомневаюсь, что сидящие за столом хоть слово бы сказали.

И говорили. И нохчи по горячности стрелу били. И потом заднею отрабатывали. Всякое было
Как говорится выиграть может любой, уйти с выигранным нет.
Так и тут. Конечно все зависит от кучи нюансов.

Slonovyev, так Чоп так и делает. До-фига он денег отдал?
"От бекера играю"©