Конспирация Байеса (116-я страница)


28.04.2014	Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.	+252
28.02.2014	Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )	+192
27.05.2015	Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.	+132
16.03.2014	Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.	+124
02.05.2014	Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.	+114

28.04.2014

Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.

+252

28.02.2014

Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )

+192

27.05.2015

Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.

+132

16.03.2014

Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.

+124

02.05.2014

Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.

+114


sbca	Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.	+352
SergoID	Нет текста	+196
ConstOr	Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.	+124
feruell	Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.	+85
Optimist1945	Нет текста	+83

sbca

Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.

+352

SergoID

Нет текста

+196

ConstOr

Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.

+124

feruell

Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.

+85

Optimist1945

Нет текста

+83


Khishtaki	132
Grek	73
LikeAA	68
БоевойСлон	55
Rumomote	51

132

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 95 115 116 117 118 129 →

Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Собственно, вот и новая тема для обсуждения, но не в дневнике: Осенняя встреча форума 2015 (28 сентября – 1 октября)

486/557

Ссылка скопирована
01.07.2015 20:50

Ответить Цитировать

3
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Вот что предлагаю обсудить.

Взломан сайт знакомст Ashley Madison.

Девиз сайта: "Жизнь коротка. Заведи интрижку." И ориентирован на уже состоящих в отношениях людей, которые ищут романа на стороне.

После прочтения новости я понял, что у меня довольно положительное отношение к созданию таких сайтов и сильно отрицательное отношение к публикации персональных данных, под каким бы морально-положительным соусом оно не подавалось бы.

Если вдуматься, то это также означает довольно пренебрежительное отношение к институту семьи, особенно к эксклюзивным сексуальным отношениям внутри семьи.

Предлагаю свободно повысказываться на эту и похожие темы. Я, например, готов изменить отношение к штампу в паспорте или к сексуальной экслюзивности на более положительное, если будут свидетельства к этому. Или на более отрицательное к сайтам, которые облегчают знакомства ради отношений или секса на стороне. А вот публикация персональных данных близка к абсолютному злу.

487/557

Ссылка скопирована
26.07.2015 21:08

Ответить Цитировать

6
consaltus
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

2,789
8,688

представляю лица 37млн человек после прочтения новости

наверное, что-то вроде

Немного неясна твоя позиция

Цитата
у меня довольно положительное отношение к созданию таких сайтов

Цитата
это также означает довольно пренебрежительное отношение к институту семьи

я правильно понимаю, что публикация персональных данных, с твоей точки зрения, означает довольно пренебрежительное отношение к институту семьи?

если да, то не является ли пренебрежительным отношением к институту семьи создание таких сайтов?

а вообще я против выкладывания подобной инфы в паблик. Кому они лучше сделают таким образом? Я думаю, они просто хотят срубить бабулетов на этой шумихе

24/25

Ссылка скопирована
26.07.2015 21:25

Ответить Цитировать

3
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

Ну вообще давно не новость что данные с сайтов знакомств ломаются и попадают в свободный доступ. Сейчас вот такой сайт сломали. Ничего необычного. Все равно что заместо базы неверфолда в сеть утекла база дрочащих по утрам.

8/14

Ссылка скопирована
26.07.2015 21:39

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

Модератор

На сайте: 14 лет

4,951
34,303

А какие там присутствуют данные кроме тех, что сами пользователи в открытый доступ выкладывают?

13/15

Ссылка скопирована
27.07.2015 00:38

Ответить Цитировать

3
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

возможно мыло и пароль еще,и данные анкеты. Чему там еще выкладываться.

9/14

Ссылка скопирована
27.07.2015 00:48

Ответить Цитировать

0
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Переписка и фотографии (в том числе ню), очевидно.

Настоящее имя и адрес из данных кредиток.

488/557

Ссылка скопирована
27.07.2015 00:50

Ответить Цитировать

1
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

А в каком русле дискуссия должна быть? То что у хакеров, ломающих сайты мало моральных принципов итак понятно. И плевали они на все институты семьи и тд. Может стоит всем задуматься, чтобы меньше персональной инфы в интернет выкладывать?

10/14

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:01

Ответить Цитировать

1
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

пойду пока зарегаюсь там

11/14

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:01

Ответить Цитировать

3
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Цитата (sweetcoqueta @ 26.7.2015)
А в каком русле дискуссия должна быть?

В свободном. ) Отношение к любому вопросу: стоит ли быть сайтам для облегчения измен в интернете; имеют ли моральное право хакеры таким образом давить на компании; эссе "семья в современном обществе" и т.д.

Я хочу посмотреть на отличные от своей точки зрения и послушать аргументы за все.

489/557

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:05

Ответить Цитировать

0
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

В интернете может быть все что угодно. Соответветственно если ты регаешься на таком сайте, надо понимать, где то может очень лего быть сайт все это дело разоблачающий. Конечно с моральной стороны наверное это плохо. Но какая вообще мораль может быть в интернете. Естественно морального права давить таким образом у них нету.
Но как вариант у меня есть мысли, что либо тут только финансовая составляющая(вернее она по любому тут) движет хакерами. Либо тут движет финансовая составляющая некими лицами которые все это дело заказали хакерам.
Обычные рейдерско вымогательские движения в сфере интернета, и в сфере онлайн знакомств на мой взгляд. А там по всей видимости деньги есть. Думаю моральная подоплека тут вообще никаким боком не касается. Ну может процентов на 5 только

12/14

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:19

Ответить Цитировать

1
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,770

По-моему Петр настойчиво пытается поднять совсем другую тему, чем вы подхватываете)

Его подвела неправильная компоновка обсуждениеобразующего поста:
Цитата
После прочтения новости я понял, что у меня довольно положительное отношение к созданию таких сайтов и сильно отрицательное отношение к публикации персональных данных, под каким бы морально-положительным соусом оно не подавалось бы.

Если вдуматься, то это также означает, что у меня довольно пренебрежительное отношение к институту семьи, особенно к эксклюзивным сексуальным отношениям внутри семьи.

Предлагаю свободно повысказываться на эту и похожие темы.

Поправьте меня если я не прав, но Петя хотел обсудить отношение к изменам и браку, а не моральные принципы хакеров :)

35/37

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:26

Ответить Цитировать

13
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,724
24,549

Вот позавчера меня использовали и изменили со мной Готов еще раз подставиться

13/14

Ссылка скопирована
27.07.2015 01:30

Ответить Цитировать

3
feruell
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

Модератор

На сайте: 14 лет

7,314
27,286

Вроде бы интрижка в обход брака - это нарушение контракта. Соответственно действие аморальное. Хочешь вести полигамную жизнь - не вступай в брак или договорись с супругом о свободе отношений. Собственно о чем тут дискутировать? Это вроде как базовые принципы.

6/8

Ссылка скопирована
27.07.2015 03:43

Ответить Цитировать

51
FFA
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 11 лет

131
56

Люди знали на какой риск идут, размещая свои данные и выкладывая фото на этом сайте. А то складывается ощущение, что пользователи сайта хотят и интрижку завести и сохранить полную анонимность. Всё тайное становится явным. Я думаю, стоит начать разделять институт брака и институт семьи.

4/5

Ссылка скопирована
27.07.2015 04:18

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

Модератор

На сайте: 14 лет

4,951
34,303

Цитата (feruell @ 26.7.2015)
Хочешь вести полигамную жизнь - не вступай в брак или договорись с супругом о свободе отношений.

Эх, если бы всё было так линейно...

14/15

Ссылка скопирована
27.07.2015 04:55

Ответить Цитировать

28
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Цитата (feruell @ 26.7.2015)
Вроде бы интрижка в обход брака - это нарушение контракта. Соответственно действие аморальное. Хочешь вести полигамную жизнь - не вступай в брак или договорись с супругом о свободе отношений. Собственно о чем тут дискутировать? Это вроде как базовые принципы.

С этим я согласен при условии, что стороны вообще знают о возможности успешной полигамии/полиамории. Если бы мы жили в таком мире, то я бы однозначно отрицательно рассматривал возможность секса с замужней женщиной, не состоящей в немоногамных отношениях.

По факту же в мире огромное количество сексуально и социально необразованных людей, для которых вступление в брак равноценно одному партнёру на всю жизнь просто потому, что им не говорили о других работающих вариантах. Или прямо говорили, что брак работает одним-единственным образом и желать от него чего-то другого неправильно и грешно. А дальше, если ты хочешь детей -- обязан отказаться от отношений на стороне, так как это взаимоисключающие понятия.

И так мы получаем поженившиеся в 18-25 лет пары, которые через несколько лет даже, возможно, обзаводятся детьми, но ещё не взрослеют в эмоциональным смысле, и не готовы к честному обсуждению немоногамных отношений, либо вообще не знают, как к этому подступиться. Ещё есть стигма разводов при наличии детей или из-за других причин, и люди неоправданно затягивают официальные отношения.

Если к делу, то учитывая вышеописанное, я не считаю секс в отношениях с замужними женщинами аморальным во многих случаях. Но есть подозрение, что я рационализирую своё отношение к вопросу, чтобы прийти к удобному мне ответу. Поэтому послушал бы противоположные аргументированные мнения на этот счёт.

490/557

Ссылка скопирована
27.07.2015 05:35

Ответить Цитировать

1
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,748

Цитата (FFA @ 27.7.2015)
Люди знали на какой риск идут, размещая свои данные и выкладывая фото на этом сайте. А то складывается ощущение, что пользователи сайта хотят и интрижку завести и сохранить полную анонимность. Всё тайное становится явным. Я думаю, стоит начать разделять институт брака и институт семьи.

Нет, не знали. Для примера, кстати, в российском семейном законодательстве вступление в брак не означает супружескую верность. Так что человек имеет полное право рассчитывать на анонимность своих данных при интрижке, так как законов он не нарушает.

То же самое относится к пользователям, которые находятся в свободных отношениях или к пользователям, которые не находятся в отношениях, но на сайте зарегистрированы. При выкладывании информации хакеры разбираться не будут.

"Всё тайное становится явным" -- красивая фраза, но смысла в ней примерно столько, как в "исключение подтверждает правило".

491/557

Ссылка скопирована
27.07.2015 05:39

Ответить Цитировать

3
iwannafly
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 14 лет

191
53

Цитата (Mercator @ 27.7.2015)
Эх, если бы всё было так линейно...

Не вижу ни одного аргумента почему это не линейно? Можно более развернуто?

2/5

Ссылка скопирована
27.07.2015 10:44

Ответить Цитировать

0
iwannafly
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 14 лет

191
53

Цитата (EyeShield77 @ 27.7.2015)
Если к делу, то учитывая вышеописанное, я не считаю секс в отношениях с замужними женщинами аморальным во многих случаях. Но есть подозрение, что я рационализирую своё отношение к вопросу, чтобы прийти к удобному мне ответу. Поэтому послушал бы противоположные аргументированные мнения на этот счёт.

ощущения доверия и единения с человеком с которым ты живешь гораздо сильнее чем просто секс

3/5

Ссылка скопирована
27.07.2015 10:49

Ответить Цитировать

3

← 1 95 115 116 117 118 129 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Обсуждение околопокерных тем Дневники около покера

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.