Конспирация Байеса

EyeShield77, Как насчет системного разбора психологических манипуляций и способов противостояния им? Например, человек с искренней улыбкой выдает частное за общее в какой-то фразе, и получает за это вербальную вертушку в подсознательное.

Что думаешь по поводу соседей с таким холодосом?

Цитата (ALbanSaper @ 23.7.2014)
Как насчет системного разбора психологических манипуляций и способов противостояния им? Например, человек с искренней улыбкой выдает частное за общее в какой-то фразе, и получает за это вербальную вертушку в подсознательное.

Просто так, в теории, разбирать будет неинтересно, о таких приёмах всегда можно почитать в википедии или рациовики. Лучше это применять на лету, в рамках текущей дискуссии.

Цитата (Wiedzmen @ 23.7.2014)
Хорошее видео. И сразу назрел вопрос по поводу твоего отношения к сыроедению.

Такое же, как к веганству/вегетарианству. Если не выступать, что это идеальная система питания для человечества по физиологическим причинам и уметь сбалансировать диету (конкретно у них проблемы с витамином В12, который легче всего получить из мяса), то проблем не вижу. Из каких-то заметных противопоказаний увидел только, что у части людей могут быть проблемы с эмалью зубов, но для этого явно можно найти решение, да и не сравнимо с проблемами от того, что люди едят обычно.

Не считая того, что это социальное самоубийство в определённом смысле. Количество мест, в которые можно вместе сходить, становится ограниченно, соответственно, встречи с друзьями реже. Сходить со мной в Fat Boy Grill, чтобы попробовать масаман бургер, например, они не могут. ( Т.е. система питания подходит больше людям, склонным к интровертности, и проводящим большинство времени дома.

EyeShield77, а ты придерживаешься какой-то диеты/рациона или как на душу положит?

Цитата (EyeShield77 @ 23.7.2014)
а) Я убеждённый атеист, не любящий религию.
б) Я считаю, что покеристы приносят пользу обществу за счёт перераспределения денег от менее умных к более умным людям (спорно во многих случаях, но в целом верно), и могут приносить за счёт эффективного альтруизма.

Цитата (DimaDima @ 23.7.2014)
EyeShield77, то есть, если человек проиграл/проигрывает в покер он глупый, а не просто не умеет играть?

Цитата (EyeShield77 @ 23.7.2014)
Я не говорил "глупый", а сказал "менее умный", причём ещё и добавил, что "спорно во многих случаях".

В этом блоге мне почему-то всегда приписывают слова, которые я не говорил. Это не личный наезд и не негатив, просто наблюдение, что многие посты я здесь начинаю с фразы "я не говорил". )

Да, я считаю среднего проигрывающего игрока в покер менее умным, чем выигрывающего. Не вопрос, понятие интеллекта сложно определить и не надо "судить рыбу по тому, как она забирается на дерево" (Эйнштейн), но не думаю, что с предыдущим утверждением можно поспорить.

Ещё не стоит забывать об аспекте, что если ты проигрываешь, умным действием будет прекратить играть и потратить время на улучшение своей игры, а многие проигрывающие игроки его не выполняют.

При этом проигрывающие игроки, особенно дорого играющие любители, могут быть интересными, умными и разносторонними людьми. И это их личное дело, на что они тратят свои деньги, но не отменяет того, что эти деньги можно потратить более эффективно.

Перенесу сюда часть дискуссии из блога Джейзера, так как мне интересно её направление, которое там будет неактуально.

Исходные данные: за первый мой пост один плюс, за вопрос ДимыДимы ему поставили 28, за моё пояснение я получил +1/-12.

Так как в том блоге я не заметил ситуации незаслуженного гнобления моих постов, это определённый звоночек, что, возможно, я сделал что-то не так, при этом искренне не понимаю, что именно. Помогите разобраться. )

Моё видение: я более-менее понимаю одобрение поста ДимыДимы. Исковерканные слова выставляют меня злодеем, пост звучит красиво, и вместе с определённой популярностью ДимыДимы набирает плюсы. Ещё часть плюсов от тех, кто меня недолюбливает, что нормально.

Первый мой пост проблем не вызвал, а вот второй, который, по моему мнению, является одним из лучших произведений Капитана Очевидности, вызвал. Конечно, там часть минусов от моих постоянных минусаторов, нет никого, на чьё мнение я обращаю особое внимание, и из более-менее адекватных ников помню только iphantom. Так что вполне может быть false negative feedback и с моими рассуждениями проблем нет.

Неужели утверждение, что выигрывающие игроки в покер более умны, чем проигрывающие, вызвало такую реакцию? Я уверен, что если сказать наоборот — проигрывающие игроки умнее выигрывающих — любого бы засмеяли. Или то, что деньги можно потратить более эффективно, чем проигрывать их в покер? Вероятно, надо было сказать, что вместо того, чтобы отдать их на развитие науки, в покер их проиграть более эффективно. Т.е. чистый К.О.

Ваше слово.

Цитата (moushjak @ 24.7.2014)
EyeShield77, а ты придерживаешься какой-то диеты/рациона или как на душу положит?

Я уже говорил, что на данный момент очень сложно утверждать, что какая-то система питания лучше другой — нет исследований с хорошим разделением контрольных переменных. Большей части людей, если они активно не напирают на фастфуд, относительно пофиг, что жрать, из-за генетики. Меньшая часть зарабатывает диабеты и другие проблемы, либо держит себя в форме на часто кардинально различающихся системах питания, либо находит баланс. Например, есть вегетарианство и кетоз, в первом из которых большинство энергии берётся из углеводов, во втором — из жиров.

О кетозе я уже писал, и в качестве системы питания предпочитаю его. Вот то, что ем конкретно я кетозе. А вот, например, что ест Peter Attia (список познавателен).

Цитата (ALbanSaper @ 23.7.2014)
EyeShield77, Как насчет системного разбора психологических манипуляций и способов противостояния им? Например, человек с искренней улыбкой выдает частное за общее в какой-то фразе, и получает за это вербальную вертушку в подсознательное.

ALbanSaper, уже давно все разобрано. женская логика.
все ссылки в конце статьи обязательны к прочтению. наслаждайся.

EyeShield77, в блоге у димыдимы наверняка (чисто предположение) минусовали мтт-шники. это же особая раса, у них своя логика. не бери в голову. а ты еще с их авторитетом посмел спорить - так это походу один из пяти смертных грехов, которые были на разбившейся скрижали

Расизм в блоге по отношению к мттшникам не приветствуется. Я понимаю, что в посте где-то есть ирония, но она уж очень сильно запрятана.

И минус за невнимательность, дискуссия из блога Джейзера.

зависит от трактовки термина "умный".
Вообще похожие слова: "разумный", "умный", "интеллектуальный", "эрудированный", "мудрый" - на самом деле означают разное.

Моя трактовка слова "умный", думаю, похожа на твою, в моём понимании СРЕДНИЙ проигрывающий в покер менее умён, чем выигрывающий. Да, среди минусовых будут УМНЫЕ, понимающие, что они в покере минусовые, но относящиеся к этому как к плате за игру, которая их забавляет, но куда больше глупых, ошибочно считающих себя "плюсовыми, которым не везёт", а также лудоманов, которые вообще находятся за гранью разумности, так что об уме тут и речи быть не может (по крайней мере в период "лудоманского помрачения рассудка").

Минусовали тебя, думаю, по двум причинам: часть - потому что у них какое-то иное определение "ума" и для их определения твой тезис неверен, а часть - потому что не догадались усреднить весь спектр минусовых, а вместо этого сразу представили себе умного профессора физики из Масачусетса, который с детства любит покер как игру и может себе позволить потратить на это удовольствие 1к долларов в месяц.

Цитата (EyeShield77 @ 24.7.2014)
Расизм в блоге по отношению к мттшникам не приветствуется. Я понимаю, что в посте где-то есть ирония, но она уж очень сильно запрятана.

И минус за невнимательность, дискуссия из блога Джейзера.

я не говорил, что мттшники - плохие люди. просто они - ДРУГИЕ (здесь любой смайл на ваше усмотрение). не говоря уже о расизме, о котором естесственно речи не шло.
про невнимательность принимается, есть такой грех.

Мне кажется, дело в том, что называть проигрывающих любителей "менее умными" это моветон. От сюда и минусы.

Скорее, менее умный - это на какой-то дистанции плюсовый (часто на длинной), но потом - не везет и этот менее умный попадает в арбитраж с 15к долгов.

Хиштаки разложил всё по полочкам

От себя (как от минусового любителя, сознательно играющего в покер при этом) добавлю, что "эффективность" потраченных средств вообще особого смысла не имеет для нас в данном случае. Это просто плата за развлечение.

Цитата (Khishtaki @ 24.7.2014)
Моя трактовка слова "умный", думаю, похожа на твою, в моём понимании СРЕДНИЙ проигрывающий в покер менее умён, чем выигрывающий. Да, среди минусовых будут УМНЫЕ, понимающие, что они в покере минусовые, но относящиеся к этому как к плате за игру, которая их забавляет, но куда больше глупых, ошибочно считающих себя "плюсовыми, которым не везёт", а также лудоманов, которые вообще находятся за гранью разумности, так что об уме тут и речи быть не может (по крайней мере в период "лудоманского помрачения рассудка").

всё-таки на покерном форуме мы находимся в парадигме "играем, чтобы выиграть", а есть люди которые играют, чтобы развлечься, т.е. они не обязательно понимают, что в покере они "минусовые", они просто мыслят в другой системе координат - "чем бы сегодня вечером заняться?"

Люди, пьющие пиво в баре, в среднем менее умные, чем покупающие в магазине, т.к. в магазине пиво дешевле. Да, среди посетителей бара будут УМНЫЕ, относящиеся к этому как к плате за игру, которая их забавляет времяпрепровождение, но есть среди них глупые, которые думают что пиво в баре вкуснее, а то и вообще алкоголики. (Хиштаки)

Пиво они пьют. Лучше бы за ту же цену купили сок и воду. Сок полезный -- себе, а воду -- в африку детям (Айшилд)

Ну и Хиштаки надо на программном уровне запретить в дискуссиях появляться, пока пацаны хотя б страниц 10 не перетёрли. У фрозера вроде отключили, а то и он раньше губил)

Ну скорее менее компетентный в этой области ,а не менее умный.

Цитата (EyeShield77 @ 24.7.2014)
Ваше слово.

Добавлю того, что вроде никто не упомянул.
Выигрывать у "развлекающегося профессора" приятней, чем у "глупого работяги с завода". Если уж совсем утрировать, то можно представить совсем замазавшегося лудомана, проигрывающего з/п токаря в первый же день, берущего микрокредиты, чтоб отмазаться. Мало чей мозг сочтет выигрыш у такого благородным делом, соответственно, наш мозг автоматически закрывает глаза на эти варианты, и ему гораздо приятней считать, что он выигрывает у микро-Лалиберте nl100.

Цитата (EyeShield77 @ 24.7.2014)
Ваше слово.

И другая причина - но уже меньше относящаяся к Делу о Плюсиках.
И снова про когнитивный диссонанс.
Даже процитирую пару строк с лурка, для затравки:

Цитата
Для иллюстрации можно указать на популярные среди быдла попытки применения грубой физической силы в ответ на желание вызвать КД для вразумления и воспитания. Для быдла также очень характерен вопрос вроде: «Чё, ты, типа, умный, что ли, ёпт?», произносимый в ответ на подобные раздражители.

Какая-то доля людей (не берусь судить. наверное, больше 50%, но все же меньше 95%) не считает, что быть умней чем кто-то - это повод для гордости. И даже без сравнения с другими - ум для них не представляет особой ценности. А уж демонстрация и подчеркивание интеллектуального превосходства - так совсем низость (с этим можно согласиться).
Скорее всего, это растет из детства, где дети хотят быть лучшими, но пятерки могут ставить только 20% класса. Чтобы по-прежнему считать себя лучшим, происходит самореализация через спорт, хулиганство и т.д. А умные - вызывают даже некоторую зависть, граничащую с ненавистью.
(еще раз всем советую прочитать рассказ "Цветы для Элджернона", он по размеру меньше половины этого блога, но является одни из лучших фантастических рассказов. Про негативное отношение "простого люда" к умникам - там тоже есть)

Цитата (EyeShield77 @ 24.7.2014)
Ваше слово.

И третий ответ (нет, плюсики мне не так уж важны, просто я считаю, что эти мысли следует разделить).

Помимо "это - низко", и "фу - ботан", можно придумать одно очень простое объяснение.

Минусовавшие - минусовые.