Конспирация Байеса (16-я страница)


28.04.2014	Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.	+252
28.02.2014	Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )	+192
27.05.2015	Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.	+132
16.03.2014	Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.	+124
02.05.2014	Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.	+114

28.04.2014

Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.

+252

28.02.2014

Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )

+192

27.05.2015

Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.

+132

16.03.2014

Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.

+124

02.05.2014

Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.

+114


sbca	Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.	+352
SergoID	Нет текста	+196
ConstOr	Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.	+124
feruell	Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.	+85
Optimist1945	Нет текста	+83

sbca

Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.

+352

SergoID

Нет текста

+196

ConstOr

Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.

+124

feruell

Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.

+85

Optimist1945

Нет текста

+83


Khishtaki	132
Grek	73
LikeAA	68
БоевойСлон	55
Rumomote	51

132

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 15 16 17 18 37 129 →

FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

А почему мы должны избавляться от чувства собственничества?

5/37

Ссылка скопирована
25.04.2014 23:52

Ответить Цитировать

3
Fantast1c
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

673
3,414

Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
А почему мы должны избавляться от чувства собственничества?

А с чего ты взял, что мы должны? Это же личный выбор.

3/16

Ссылка скопирована
26.04.2014 00:02

Ответить Цитировать

2
Lfnt
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 12 лет

135
30

Может потому, что это чувство обманчиво -- другой человек нам не принадлежит?

2/2

Ссылка скопирована
26.04.2014 00:38

Ответить Цитировать

2
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

Цитата (Fantast1c @ 25.4.2014)
А с чего ты взял, что мы должны? Это же личный выбор.

Ну это вопрос, возникший у меня после этой строки
Цитата
Мы пережили проблему на эту тему, я думаю чувство собственности есть у всех, вряд ли от него можно полностью избавиться - осознанность ключ ко всему.

Мне просто кажется, что чувство собственничества это неотъемлимая часть глубокого вовлечения в другого человека. Ведь все больше вовлекаясь друг в друга, тем самым формируя себя и партнера, развиваясь вместе, ты не можешь воспринимать другого человека как сторонне-независимого индивидума, не претендовать на него и на свою роль в его жизни. Не влечет ли отказ от собственничества ощущение уменьшения этой роли друг друга в своих жизнях? К рациональному опартнериванию отношений до уровня счетного анализа выгод и недостатков? Не снижает ли максимально рационалистический подход к отношениям их стабильность, ведь в период любого крупного кризиса рациональный базис отношений может привести к разрыву, ввиду ощущаемой нецелесообразности их продолжения?

TreeHouseTrip, спасибо что откровенно поделился!) Поправьте меня, если я не прав, но мне кажется что твои примеры не являются примерами полиамории, а скорее примером применимости широты сексуальной свободы в паре. Секс втроем вообще можно отнести к разнообразию в сексе, но даже в примерах с твоими любовницами или французом - они выступали на уровне сексуальной практики, слабым звеном, не являясь частью отношений. Насколько я понимаю полиаморные отношения подразумевают некое равноправие всех вовлеченных участников. В английской вики написано, что полиамория отличается от, например, свингерства, которое является recreational or social activity)), хотя секс с другими людьми тоже присутствует.
Ты например мог (имел право) ей в определенный момент запретить встречаться с этим конкретным французом? Согласился бы чтобы она родила от него ребенка (если бы она захотела)?

6/37

Ссылка скопирована
26.04.2014 00:48

Ответить Цитировать

35
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

Цитата (Lfnt @ 25.4.2014)
Может потому, что это чувство обманчиво -- другой человек нам не принадлежит?

Мне кажется что это заблуждение, что чувство собственничества базируется на отношению к человеку как к "вещи", нам принадлежащей. Мне кажется оно гораздо больше опирается на осознание значимости своей роли в жизни партнера и его в твоей. На ощущении эксклюзивности друг для друга.
Полное отсутствие собственничества - это отсутствие крепких связей, способность в любой момент расстаться с человеком без сожаления. Мне не кажется что это хорошо для отношений)

7/37

Ссылка скопирована
26.04.2014 01:06

Ответить Цитировать

24
Fantast1c
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

673
3,414

FroZer, Уточню пожалуй :)
Я и сам за моногамные отношение. Просто я за право выбора.

Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
Мне кажется что это заблуждение, что чувство собственничества базируется на отношению к человеку как к "вещи", нам принадлежащей. Мне кажется оно гораздо больше опирается на осознание значимости своей роли в жизни партнера и его в твоей. На ощущении эксклюзивности друг для друга.
Полное отсутствие собственничества - это отсутствие крепких связей, способность в любой момент расстаться с человеком без сожаления. Мне не кажется что это хорошо для отношений)

Сказал как господь. Но ведь у всех разные взгляды на жизнь и если они нашли партнера с похожими взглядами то почему нет?
Потому что общество осуждает и не понимает? Главное, что бы люди были счастливы.

4/16

Ссылка скопирована
26.04.2014 01:25

Ответить Цитировать

1
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

Цитата (Fantast1c @ 25.4.2014)
FroZer, Уточню пожалуй :)
Я и сам за моногамные отношение. Просто я за право выбора.

Сказал как господь. Но ведь у всех разные взгляды на жизнь и если они нашли партнера с похожими взглядами то почему нет?
Потому что общество осуждает и не понимает? Главное, что бы люди были счастливы.

Не, упаси господь кому-то что-то навязывать) Я же довольно таки либерал. Считаю что любые дееспособные люди по совместному согласию имеют право делать все что угодно с собой и друг другом (даже если это противоречит уголовному кодексу )
В первой части процитированного поста я же уточнил что "мне кажется, что"
А во второй я высказываю тезис-определение, который мне кажется логичным, но готов вступить в дискуссию если кто-то посчитает его ложным. Процитируй плиз конкретную фразу, по которой тебе показалось что я навязываю взгляды или осуждаю какую-то модель поведения?

PS Все-таки получив свою порцию плюсов от Главного Тут пошел читать нашу Библию наконец.

8/37

Ссылка скопирована
26.04.2014 01:32

Ответить Цитировать

7
Fantast1c
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

673
3,414

Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
навязываю взгляды

Не не не :) . Я не думал, что ты кому-то навязываешь, но и ведь парни ничего не навязывают просто рассказывают о своей жизни и выборе.
Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
осуждаю какую-то модель поведения

Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
А почему мы должны избавляться от чувства собственничества?

Не так понял тебя наверное :)

Цитата (FroZer @ 25.4.2014)
PS Все-таки получив свою порцию плюсов от Главного Тут пошел читать нашу Библию наконец.

Я тоже её читаю. Правда начал её читать еще когда Феруэлл о ней написал :)

5/16

Ссылка скопирована
26.04.2014 01:48

Ответить Цитировать

0
TreeHouseTrip
Профиль Личное сообщение

Жизнь хороша..

Заблокирован

На сайте: 11 лет

1,345
4,492

FroZer, отвечу на несколько пунктов твоего хорошего сообщения.

О чувстве собственности. То что ты пишешь вполне резонируют у меня в душе и я думаю объясняет то, что его невозможно победить. У меня есть это чувство к жене, но я хочу его контролировать, чтобы оно не мешало строить мою жизнь так как я хочу. Как собственно и любое другое чувство. Мне нравится испытывать вожделение, но я не хочу набрасываться в автобусе и насиловать? Ну грубый пример, но что пришло в голову. Кратко: чувство не плохое, но я за контроль чувств. "за" для себя.

О рационализации отношений и вероятности ухода при этом. То что ты написал я бы назвал когнитивным искажением. На мой взгляд, по лично моему опыту - наоборот. Разводятся люди на эмоциях. Если рационально к этому подойти, учитывая долгосрочную перспективу, а также приблизительно адекватную оценку того, что можешь получить как альтернативу, то выводы как раз помогут не уйти. Если же вывод логический, что где-то тебе будет лучше включается осознанность и ответсвенность друг за друга, попытка восстановления баланса. То есть мы не эгоисты, которые чуть что сразу уйдут к варианту лучше, мы друзья. И (во всяком случаи в теории, это реально оговорено, но на практике вот прямо так никогда не было) если мне или ей где-то лучше, я должен понять почему, чего не хватает и попробовать (вместе) как-то получить это в рамках дружбы. Я способен пренебречь сильно своими интересами ради интересов дружбы. Это любовь и такая любовь есть у меня там и к моему лучшему другу. Если же по каким-то причинам одному из нас ну становится реально плохо с другим (я рассказываю сейчас о теориях и реальных договоренностях, такого не было) то есть правило двух месяцев. После озвучивания о разводе должно пройти минимум 2 месяца до подачи заявления. Их можно провести раздельно, это избавляет от вероятности эмоционального принятия решения. Кратко: убежден что логика помогает строить счастливую семью. Очень сильно.

Об определении полиамурии. С точки зрения науки, так во всяком случаи я слышал от всех значимых фигур полигамии, включая например Стива Пикуса - полиамурия бывает иерархичная (наш случай, предпологает главного партнера) и равная. Равная это типа шведской семьи. Я могу ошибаться и не претендую тут на истину в последней инстанции. Когда мы назвали впервые отношения полиамурией мы очень мало знали о том как делаеют это другие, и наша логика была такой: полигамия - разрешается спать, полиамурия - разрешается испытывать чувства по типу влюбленности. Право вето у нас есть - но ни разу не использовалось, это к вопросу о французе. Каждый может попросить другого именно с этим человеком не встречаться, если ему это станет очень важно. Но, влюбленности темы сложнее - они больше бьют по эго, их принимать намного сложнее. Кратко: думаю у нас все-таки полиамурия =)

Спасибо за хороший ответ и пост.

15/46

Ссылка скопирована
26.04.2014 01:56

Ответить Цитировать

11
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

Цитата
Когда мы назвали впервые отношения полиамурией мы очень мало знали о том как делаеют это другие, и наша логика была такой: полигамия - разрешается спать, полиамурия - разрешается испытывать чувства по типу влюбленности.

О! Это достойно быть определением, потому что имхо составляет принципиальную разницу.
Как вы относитесь к возможности того, что чувство влюбленности к другому человеку станет сильнее ваших чувств и повлечет к разрыву ваших отношений и образованию новых отношений?
- считаете это возможным, принимаете как есть, если это случится - значит к лучшему
- считаете это возможным, но стараетесь избегать такого и, в случае чего, предотвращать
- считаете это невозможным по причине уверенности в своих отношениях или по каким-то другим причинам
- свой вариант ))

Вы смогли побороть негативные чувства от того, что ваш партнер влюблен (весь такой воздушный, вдохновленный, сексуальный)... но не в вас? Эти третьи люди знают о том что у вас пара? Такие влюбленности обычно заканчиваются без эксцессов? Насколько долго они максимально длились?
Интересно, но если что-то слишком личное то офк можешь не отвечать

9/37

Ссылка скопирована
26.04.2014 02:27

Ответить Цитировать

3
TreeHouseTrip
Профиль Личное сообщение

Жизнь хороша..

Заблокирован

На сайте: 11 лет

1,345
4,492

Влюбленность длится максимум 2 года. То что построено у нас не эксклюзивно, но очень сложно и необходима изначальная очень большая предрасположенность характерами друг к другу. Даже если встретить сейчас человека, с которым теоретически мы бы строили это быстрее, это не имеет смысла, когда ты уже так далеко.

То есть нету принципиальной разницы сильной влюбленности от сильного влечения. Одно в паху, другое в сердце. А то, что у нас сейчас - это не то, что может просто появиться.

Но это теория. У нас были влюбленности, но совсем не серьезные и даже тогда мы очень осторожно касались этой темы, в отличии от тем секса с другими. Думаю случись или когда случится серьезная влюбленность - это будет новым тяжелым испытанием, которое сделает нас еще лучше.

З.ы. Пока я отвечал ты отредактировал пост, еще вопросов добавил)) Чувства негативные мы успешно побороли, но тема влюбленностей малоразвита, не было серьезных испытаний, для подавления негативных эмоций. видимо это будущее. Мы вместе чуть больше четырех лет.

Знают - не знают, по разному. Моя патия ничего не знала, но для меня влюбленность и более внутреннее чувство, некоторое приятное томление, у меня не было возможности проводить с ней много времени при всем желании. У Наташи другой опыт - был парень музыкант, он вписался у нас за границей по коучсерфингу, ну и он был в шоке))))))) Но он все знал с самого начала про то, какие у нас отношения. Влюбленность и их минироман прошел, они остались друзьями, со мной контактирует, но по прежнему смущенно)

По срокам даже сложно прикинуть, ну наверное пару месяцев, при том, что пик, очень яркое чувство очевидно гораздо меньше. Основная мысль читая твои вопросы: у нас очень мало опыта с влюбленностями. =)

16/46

Ссылка скопирована
26.04.2014 02:46

Ответить Цитировать

3
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,764

Цитата
Влюбленность длится максимум 2 года. То что построено у нас не эксклюзивно, но очень сложно и необходима изначальная очень большая предрасположенность характерами друг к другу. Даже если встретить сейчас человека, с которым теоретически мы бы строили это быстрее, это не имеет смысла, когда ты уже так далеко.

Цитата
Мы вместе чуть больше четырех лет.

Ого! По твоим постам и по тому что вы успели реализовать, я думал что вы вместе минимум лет 15))

10/37

Ссылка скопирована
26.04.2014 03:12

Ответить Цитировать

2
ElectronicCrank
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 13 лет

1,056
1,563

А че с отпрысками? Будут от менее развитых особей? Сомневаюсь, что папаше получится выпадать из семейной жизни на несколько дней без анальной кары.

9/27

Ссылка скопирована
26.04.2014 03:50

Ответить Цитировать

-7
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,744

ElectronicCrank, бан на неделю за стиль: я читал великолепную дискуссию не для того, чтобы она закончилась таким образом. Да и часть вопроса банально не понятна.

Цитата (Fantast1c @ 25.4.2014)
Я тоже её читаю. Правда начал её читать еще когда Феруэлл о ней написал :)

После этой фразы председатель Конспирации на форуме исключил твою кандидатуру из рассмотрения за поклонение лжепророку, лишь передавшему дальше святую ссылку пророка истинного.

92/557

Ссылка скопирована
26.04.2014 07:00

Ответить Цитировать

19
swordfish
Профиль Личное сообщение

GIPSYTEAM

Модератор

На сайте: 14 лет

17,121
22,316

По-моему, Алекс Мэй, о котором написал TreeHouseTrip выше, наживается на низменных чувствах.

Молодым людям хочется секса, и совсем не хочется "навязываемой обществом" семьи. Тут появляется спортивный парень авторитетного возраста, который раскладывает по полочкам, почему спать с несколькими девушками - это правильно, учит поддерживать полигамные отношения и "быть желанным для нескольких девушек сразу". Какая красота.

Похоже на тренинг "Как питаться только конфетками и полностью забыть о другой еде". Думаю, у многих детей загорятся глаза. Такие тренинги работают, потому что общество по большей части инфантильно.

В реальности обществом навязывается совсем не только семья, как пытается это представить Алекс Мэй. Не менее популярен и тиражируется образ мужчины-плейбоя, который свободен от отношений / в отношениях, покоряет всех красоток вокруг, а они, испытав бурный оргазм, с нежностью смотрят на его удаляющуюся (к новым вершинам) фигуру.

Ну сколько можно? Этап свободной любви, как и других сладких зависимостей, обязателен в юном возрасте, без него никуда (хотя если он пропущен, это не повод наверстывать, поезд ушел и надо двигаться дальше). Но со временем наступает пресыщение. Оно неизбежно, потому что на этом этапе ты ничего не получаешь, только потребляешь - пользуешься, не развиваясь, ведь тебе никто ничего глубокого не дает. В свободных отношениях ты проходишь один и тот же круг, получая разные эмоции от одной и той же структуры.

Со временем люди взрослеют. Это болезненный процесс, в котором нужно от чего-то отказаться, чтобы двинуться дальше. Кроме конфеток, есть другие интересные продукты, но чтобы их заметить, нужно прекратить жевать сладости.

Очевидно, что этап безответственности со временем нужно оставить позади. Поэтому "поли" / "амория" - это оксюморон. Любовь требует слишком большого количества времени и ресурсов. Даже с одним человеком это вселенски масштабный процесс. Вовлекать в него других людей - наивный эксперимент.

* * *

Многие отношения, особенно "ранние" семьи - это пародия на любовь. В молодости люди вообще часто не понимают, зачем они вместе. "Просто классно".

В лучшем случае в таких союзах люди взрослеют, начинают видеть друг в друге стороны света, соединяются и эволюционируют. Но чаще, к сожалению, такие семьи развиваются формально и превращаются в жену на кухне с любовником в офисе и мужа на диване с телками по выходным. Это, без сомнения, ужасно, и против этого Алекс Мэй предлагает свой великий рецепт - не взрослеть! Останемся же в этом цветниковом периоде, когда мы бесконечно выбираем, с кем бы нам продолжить путь. Реально его продолжать слишком сложно, а тут алгоритм понятен. Работать на конвейере вообще проще всего, и каждый день можно тешить себя тем, что оттачиваешь навыки, прогрессируешь.

Я что-то уже становлюсь оппонентом всех, кто до меня высказался по этой теме, но в споре Фрозера и TreeHouseTrip про эмоции или рационализм в отношениях обе озвученные позиции у меня тоже вызывают грусть. Любовь - безусловна! Браки придумали государства, а разводы нужны для исправления ошибок взросления. Но любовь - это не социальная надстройка. Это договор о взаимном нападении реальных существ. Когда любое событие, в том числе любой спор и любая эмоция, воспринимаются обеими сторонами как возможность дополнить друг друга. Любовь - это целое, состоящее из двух (не думаю, что возможно больше) частей. Это реальность и смысл, которые невозможно разрушить ничем. Вы вместе, вы принадлежите друг другу, вы живете ради друг друга, потому что каждый из вас делает жизнь другого целой, настоящей, живой, осмысленной, задает направление и двигает вперед.

Какой еще развод по рациональным причинам, какие 2 месяца на эмоции? Такое можно представить только в рамках игры "в семью". Но даже если вы сейчас играете, это не значит, что вы не полюбите друг друга в будущем. Любовь может начать развиваться и на 10-м году совместной жизни, все взрослеют по-разному.

6/21

Ссылка скопирована
26.04.2014 09:43

Ответить Цитировать

64
Rumomote
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 13 лет

2,007
3,263

Не смотря на то, что я согласен с постом мечарыбы касательно части про тренинг. Вторая часть его поста мне не нравится. Если мы начинаем использовать такое понятие как любовь в фундаменте семейных отношений, то все рассуждения приходят к вот такой вот форме. Что мне очень не нравится в силу того, что само определение такого чувства как любовь достаточно расплывчато, а из одной воды фундамент крепкий не получиться.

Например вот есть интересный материал. Так, что семья лично с моей точки зрения должна строиться не на любви.

8/51

Ссылка скопирована
26.04.2014 10:48

Ответить Цитировать

0
swordfish
Профиль Личное сообщение

GIPSYTEAM

Модератор

На сайте: 14 лет

17,121
22,316

Rumomote, думаю, ты можешь начать уставать от того, что тебе во всех темах советуют получше разобраться в обсуждаемых вопросах, но я буду следующим. С определением любви (не думаю, что ее стоит сокращать до "чувства") трудности возникают только в юном возрасте, опять же.

Вряд ли кто-то знаком с автором твоего "интересного материала", но его пост о гормонах совсем не в ту сторону. Про смысл любви написаны горы, я обычно интересующимся даю ссылку на цикл статей Владимира Соловьева, который так и называется "Смысл любви". Там довольно много, хотя и без воды. Короткий обзор есть на Википедии, но для глубокого изучения темы его маловато, конечно.

7/21

Ссылка скопирована
26.04.2014 13:36

Ответить Цитировать

2
Rumomote
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 13 лет

2,007
3,263

swordfish, да нет у меня полно энергии не парься.

Но учитывая, что Соловьев - русский религиозный мыслитель, мистик[1] поэт, публицист, литературный критик; почётный академик Императорской Академии наук по разряду изящной словесности (1900). Стоял у истоков русского «духовного возрождения» начала XX века.

Я конечно почитаю ради любопытства, но если мы подходим к вопросу семьи с рациональной точки зрения. Вряд ли подобные статьи могут иметь вес.

Ну и выскажись, почему не стоит любовь сокращать до одних только чувств, интересно же.

9/51

Ссылка скопирована
26.04.2014 14:03

Ответить Цитировать

0
Poker159
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

564
78

EyeShield77, ты советовал курс Unlocking the Immunity to Change от edx. Расскажи о своем впечатлении о нем, есть ли прогресс в достижении поставленных целей?

3/4

Ссылка скопирована
26.04.2014 14:21

Ответить Цитировать

0
Fantast1c
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

673
3,414

Цитата (EyeShield77 @ 26.4.2014)
После этой фразы председатель Конспирации на форуме исключил твою кандидатуру из рассмотрения за поклонение лжепророку, лишь передавшему дальше святую ссылку пророка истинного.

Не боишься что лжепророк устроит революцию?

6/16

Ссылка скопирована
26.04.2014 14:48

Ответить Цитировать

1

← 1 15 16 17 18 37 129 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Обсуждение околопокерных тем Дневники около покера

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.