10 лет

Последний пост:19:22
1814
Статистика
Всего постов
11808
3,517,869 просмотров
Новых постов
+1
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 350 370 371 372 373 392 591
  • AlexTv, так себе пример. Если сделаешь то же самое по точкам за каждый год, будешь в минусе.

    45/179
    Ответить Цитировать
    -1
  • iYeti, в таком случае мне больше нечего сказать. Можешь сам сделать "то же самое по точкам за каждый год" и выложить сюда каков будет итог к 2021 г. Посмотрим какой там выходит минус. 

     

    Лично я на глаз по этому графику вижу максимум 2 года, в которые могли быть куплены акции и которые к 2021 г. пока не принесли профит. Это если не учитывать дивиденды. С дивами в минусе ровно 1 год, в который мы купили акции на историческом максимуме.

     

    На этом из дискуссии удаляюсь, дабы прекратить ненужный флуд в отличном блоге. Кстати, спасибо Меркатору и всем пишущим по делу. Много полезной инфы и интересные мысли.

    4/5
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (iYeti @ 11.07.21)  

    Угадайте, график какого индекса на картинке?

    Это Никкей

     

    Цитата (iYeti @ 11.07.21)  

    Vaper, привёл тебе график индекса. За 30 лет ты в минусе. Что делаем?

    НИЧЕГО не делаем. 

    Сидим и кайфуем.

     

    Вы путаете стратегию инвестора со стратегией трейдера. Это трейдеру нужно постоянное увеличение капитала, у инвестора совсем другие цели - обеспечить приемлемый уровень дожития, а это совсем другое.

     

    Покупаем СнП на миллион долларов. Уровень дивидендной доходности на сегодня = 1.3%, поэтому с купленного на лимон индекса имеем 13 тыщ в год , что:

    - 1) вполне нормально даже для не слишком старого пенсионера

    - 2) на 13 тыщ долларов больше, чем проценты по депозиту.

     

    Поэтому живем себе спокойно на 1083 доллара в месяц и совершенно похер, что там делает индекс и куда он идет вверх или вниз. Понимаете? Вот просто похер. Не смотрим вообще на графики.

     

    Да, а американские компании исторически постоянно поднимают дивиденды, а вот снижают их крайне редко. Поэтому мало того, что мы наслаждаемся жизнью на 1100 долларов в месяц, мы еще и наблюдаем, как мы ничего не делаем, а  эти 1100 нехило растут из года в год....пока Вы ждете падения индекса.

     

    Apple declared dividend growth

    Microsoft declared dividend increased

    IBM increased its dividend for the 26th consecutive year

     

    и т д

     

    Цитата (iYeti @ 13.07.21)  

    ..... при слишком явных сигналах рынка о пузыре. Текущий уровень P/E считаю таковым.

    Ага, сейчас как раз начался сезон квартальных отчетов.

    И американские компании вдруг кааааааааааааааааак объявят о росте прибылей процентов так на 10-15 в годовом исчеслении.

    И продолжат это делать поквартально.

    И уровень P\E вернется к "нормальному"  уровню  (хотя до сих пор никто не знает, какой уровень считать нормальным) безо всякого падения котировок.

    А Вы свои акции продадите уже.

    292/679
    Ответить Цитировать
    13
  • Да, слова про  приемлемый уровень дожития неплохо бы где-нибудь в граните выбить для всех начинающих инвесторов, чтобы они сами не путались и других не путали.

     

    Самый классический пример инвестиционной стратегии.

     

    Молодая 25-летняя женщина в 1975 году покупает акции IBM или Хьюлет-Паккард 

    Замечу - исторически это далеко не САМЫЕ растущие акции на американском рынке

    Выбирает стратегию  "купить и забыть"

    А так же стратегию "реинвестировать дивиденды в акции" - ну , пока она работает, ей деньги не нужны.

     

    Через 25 лет, в 2000 году в возрасте 50 лет, она выходит на пенсию и отменяет реинвестирование дивидендов.

     

    Бабах! И она начинает получать дивидендами ежеквартально сумму, равную своей первоначальной инвестиции.

    То есть если бабушка в 1975 году вложила в ИБМ 10 000 долларов, то в 2000 году она начала получать дивидендами по 10К ежеквартально, то есть по 40 К в год.

    Как Вы думаете -  за все это время как часто бабушка интересовалась котировками IBM и сокрушалась от их падения?

     

    Но это еще не все. Несмотря на то, что "наша" бабушка отказалась от реинвестирования дивидендов (жить на что-то надо ведь) , она если жива по сей день, наслаждается офигенным ростом своей пенсии,  ведь сегодня  она получает не 10К дивидендов в квартал, а уже 188К !!!!!!

    Ну или ее наследники получают, если они не были такими мудаками, и не продали бабушкины акции.

     

    Ага- ага-ага.  

    Выплачиваемые ИБМ  дивиденды за последние 20 лет выросли в 19 !!!!! раз, а котировки - выросли всего на жалких 40 % за 20 лет, были 100, а щас 140.

     

    Задумайтесь об этом

     

    Как думаете, бабушкины наследники сильно беспокоятся о том, что акции IBM за последние 9  лет упали  на 30 процентов ??? Стоили 200 в 2012 году, а сегодня стоят 140 (а падали почти до 100) ???

     

    Цитата (iYeti @ 11.07.21)  

    Vaper, привёл тебе график индекса. За 30 лет ты в минусе. Что делаем?

    Смеемся над Вашей инвестиционной стратегией.

    Простите.

     

     

    PS Я на рынках варюсь уже около 30 лет и глубоко сожалею, что не был таким умным как бабушка, а был полным мудаком.

    С моей точки зрения, самый лучший способ молодому человеку заработать себе нехилую пенсию - это накупить самых надежных акций, с огромной диверсификацией, 500 американских акций хорошо, а 2000 мировых - еще лучше.

    Далее выбрать себе стратегию реинвестиции дивидендов, и забыть об этом до самого момента выхода на пенсию, лишь ежемесячно пополняя свой счет.

     

    Но меня извиняет тот факт, что я - советский человек, сам не допетрил, а мне никто этой херни не объяснял.

    Ну и нас, мягко говоря  наебало государство, обещавщее нам спокойную старость, как и все предыдущим пенсам, но забывшее в силу разных причин о своих обязательствах перед народом.

    Зато  вам вот объясняют, причем совершенно бесплатно, из альтруистических побуждений, чтобы вы не были такими мудаками, каким был Хулио, который стоит на пороге старости практически с нулем пенсионных накоплений.

     

    Такие дела.

    Сообщение отредактировал Julio - 14.7.2021, 13:14
    293/679
    Ответить Цитировать
    47
  • Цитата (AlexTv @ 14.07.21)  

    iYeti, в таком случае мне больше нечего сказать. Можешь сам сделать "то же самое по точкам за каждый год" и выложить сюда каков будет итог к 2021 г. Посмотрим какой там выходит минус. 

     

    Лично я на глаз по этому графику вижу максимум 2 года, в которые могли быть куплены акции и которые к 2021 г. пока не принесли профит. Это если не учитывать дивиденды. С дивами в минусе ровно 1 год, в который мы купили акции на историческом максимуме.

     

    На этом из дискуссии удаляюсь, дабы прекратить ненужный флуд в отличном блоге. Кстати, спасибо Меркатору и всем пишущим по делу. Много полезной инфы и интересные мысли.

    Согласен, был не прав. Но ещё в 2013-2015 мы были бы в минусе.

     

    Тем не менее для всех кто пропустил  ещё раз предлагаю ставку на 100$: на 01.01.2023 купленный сегодня ETF VOO на 1000$ (с учётом реинвестирования в VOO) будет стоить дешевле чем доллары США на 1000$ сегодня.

    46/179
    Ответить Цитировать
    4
  • iYeti, Принимаю ставку. Текущий курс VOO 400,46 USD. Или зафиксируем курсы закрытия биржи сегодня (14/07/2021) и последнего торгового дня 2021г?

    12/24
    Ответить Цитировать
    6
  • Курс по VOO 400,46 USD пошло

     

    Прошу еще раз согласовать полный список условий.

    1. Величина 1: 1000 Долларов США на 01.01.2023.

    2. Величина 2: VOO+реинвестированные дивиденды в VOO за период до 01.01.2023, купленные 14.07.2021 за USD по курсу 400,46 + с учетом комиссии фонда и обратной комиссией конвертации VOO в доллары США на 01.01.2023. Фонд - Vanguard.

    3. Я говорю, что величина 1 будет выше чем величина 2 на 01.01.2023. zlobslob утверждает обратное.

    4. Ставка 100$. Выигравшим считается человек, чья Величина будет хотя бы на 0,01$ выше на 01.01.2023 чем другая Величина. 

     

    Если что-то еще надо дополнить, пишите.

    47/179
    Ответить Цитировать
    4
  • Пошло. 

    Не очень понял про комиссию фонда. Комиссия Вангарда за управление зашита в цене пая. То есть рост (если будет рост) VOO чуток отстает  от роста SP500.

    Может ты имел в виду учитывать комиссию брокера при покупке и продаже паев? Я против. Стратегия Меркатора "купи и держи" подразумевает, что паи уже куплены и проданы в ближайшее время не будут. Это ты предлагаешь сейчас продать, чтобы потом откупить дешевле.

    Ну и условная сумма 1000 USD кмк не нужна. Достаточно суммы 400,46, т.е. стоимости одного пая. 

    Важнее согласовать дату и время, в которое мы фиксируем цену пая в конце пари. Вдруг цена будет близка к текущей. 1 января, как я понимаю торгов не будет. Предлагаю цену закрытия последнего торгового дня 2022 года.

    13/24
    Ответить Цитировать
    2
  • Через год Zlobslob инвестирует выигранные 100 $ в снп 500 и через 25 лет сможет получать эти же 100 долларов ежеквартально в виде дивидендов ,в то время как iYeti так и не найдёт свою точку входа и будет получать пенсию в 100 долларов ,но в месяц .

    14/25
    Ответить Цитировать
    14
  • zlobslob, мне кажется логичным сравнивать одинаково ликвидные инструменты. На VOO яхту и хлебушка ты не купишь, а на доллары купишь.

     

    Обмен VOO на доллары стоит денег, зато по VOO есть дивиденды. Поэтому условие считаю приемлемым.

     

    Чтобы найти компромисс, предлагаю включить в расчёт только комиссию за продажи паев у любого известного брокера(где комиссия ниже, на твой выбор) на дату подведения итогов спора.

     

    Последний торговый день - по мне это расплывчатое понятие. Предлагаю 31.12.2022 или последний торговый день, предшествующий 31.12.2022, если 31.12.2022 будет неторговым.

    48/179
    Ответить Цитировать
    4
  • Julio, несмотря на очевидно верный посыл, что самая лучшая стратегия пассивного инвестирования - купил и забыл, в очередной раз не понимаю, что ты так прицепился к этим дивидендам. Мы с тобой это уже обсуждали, и не раз, а для остальных напомню, что дивиденды вообще ничем не отличаются от роста стоимости акций. И это не вопрос для дискуссии, это математика за 6 класс.

    Две одинаковые компании, одна из которых выплатила дивиденды, а другая - нет, абсолютно идентичны с точки зрения прибыльности для инвестора. В момент выплат дивидендов акция дешевеет ровно на их размер (не думает же кто-то, что можно купить акцию за день до выплаты, получить дивиденды и назавтра продать ее по прежней цене, нажив денег из ничего).

     

    Так что все разговоры о дивидендах, как о чем-то отдельном от цены акции - это математически безграмотно. Да, психологически наверно кому-то легче, когда что-то там капает ежеквартально, но это в точности равно продаже части акций на такую же сумму. Просьба не вплетать психологию в математические рассуждения. У каждого свои тараканы, пусть люди сами решают, как им лучше снять тревожность.

     

    И куда ж без примера.

    Две одинаковые компании, цена акций которых сегодня по $100. Через год акции подорожали до $110. Первая компания выплатила дивиденды по $10 на акцию, а вторая - не выплатила ничего. В этот момент акция первой компании подешевела на $10, вторая компания стоит те же $110. В результате у первого человека 1 акция +$10, которые он тут же реинвестирует в 0,1 акции. Итого у него 1,1 акции суммарной стоимостью $110, а у второго одна акция тоже за $110. Найдите, какгрицца, 5 отличий.

     

    Посмотрите 15-минутное видео с уже упоминавшегося здесь канала "Доказательное инвестирование".

     

     

    P.S. Про налоги не говорим, чтобы не усложнять, но там копеешная разница, и она, кстати, не в пользу дивидендных акций.

    1394/2220
    Ответить Цитировать
    30
  • Дата согласована.

    Комиссия самая дешевая 0. Например Робингуд так работает с американскими клиентами. Но, чтобы не сильно спорить - предлагаю 10 центов. ИБ берет 1 доллар со сделки независимо от объема. Вменяемый инвестор меньше, чем 10 паев за сделку не покупает и не продает. Так что ок, чтобы мне выиграть пари, нужно, чтобы стоимость VOO на дату закрытия 31.12.2022 превысила 400.46 + 0.10 = 400.56 USD

    пс. может нам уйти из блога уважаемого Меркатора?

    14/24
    Ответить Цитировать
    4
  • zlobslob, согласовано. Пошло. 

    Да все, мы уже закончили. И я в любом случае рад что все это написал и ответы от всех получил, ибо это весьма ценная информация.

    49/179
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Mercator @ 14.07.21)  

    Julio, несмотря на очевидно верный посыл, что самая лучшая стратегия пассивного инвестирования - купил и забыл, в очередной раз не понимаю, что ты так прицепился к этим дивидендам. 

    Ты просто тоже начинающий инвестор, и делаешь стандартные  трактовочные  ошибки  характерные для новичков.

     

    Цитата (Mercator @ 14.07.21)  

     Мы с тобой это уже обсуждали, и не раз, а для остальных напомню, что дивиденды вообще ничем не отличаются от роста стоимости акций. И это не вопрос для дискуссии, это математика за 6 класс.

    1.  За исключением поправок на ставку рефинансирования математически зарплата раз в месяц ничем не отличается от зарплаты раз в год в двенадцатикратном размере, или 60 месячных зарплат раз в пятилетку. Но все почему-то предпочитают раз в месяц, а то и раз в неделю

    То же самое и с дивидендами. Это - удобнейший инструмент для инвестора на дожитие. Получать деньги, не меняя размера портфеля и не задумываясь о том, какую часть пакета надо продать.  Ну и на комиссии немного экономит.

     

    2. В отличие от котировок акций , которые неуправляемо ходят туда-сюда, дивиденды - вещь полностью управляемая менеджментом компании и зависят от прибыли компаний. 

    К тому же тут может достигаться мультипликативный эффект - менеджмент объявляет о повышении дивидендов, в результате чего и котировки акций могут подрасти.

     

    3. Последнее и самое главное. Котировки акций меняются в зависимости от взаимоотношений между инвесторами и их настроений, а дивиденды меняются в зависимости от прибыли компаний, т..е состояния экономики

    ИСТОЧНИК ДЕНЕГ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ. 

    Там инвесторские деньги, там - прибыль компании.

    Поэтому тот, кто хочет инвестировать в экономику - тот покупает дивидендные акции. А тот, кто хочет инвестировать в спекулятивные разборки трейдеров - тот покупает бездивидендные акции роста. Кому что надо, кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка.

     

    Вот та же ИБМ, они за 10 лет выплатили почти 50 долларов дивидендами. Но совершенно не факт, что если бы ИБМ не платили дивидендов за эти 10 лет, то их акции стоили бы сегодня на 50 долларов дороже. Этого никто не может доказать.

     

     

    А так - ДА. Математически нет никакой разницы. Или я отниму у тебя 100 рублей или ты мне подаришь 100 рублей = твой кошелек в обоих случаях потеряет 100 рублей, не ощутит разницы и не сможет ее понять, даже если я ему попробую объяснить это твоему кошельку.

    294/679
    Ответить Цитировать
    6
  • Регаюсь на IB. В анкете указал, что доход с покера. Просят загрузить документы, подтверждающие доход. Просьба подсказать, как тут поступить, чтобы открыть счёт.

     

    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Julio @ 14.07.21)  

    1.  За исключением поправок на ставку рефинансирования математически зарплата раз в месяц ничем не отличается от зарплаты раз в год в двенадцатикратном размере, или 60 месячных зарплат раз в пятилетку. Но все почему-то предпочитают раз в месяц, а то и раз в неделю

    То же самое и с дивидендами. Это - удобнейший инструмент для инвестора на дожитие. Получать деньги, не меняя размера портфеля и не задумываясь о том, какую часть пакета надо продать.  Ну и на комиссии немного экономит.

    С дивидендными акциями не надо задумываться о том какую часть портфеля продать. Зато ты вручаешь свой расходный план в руки менеджеров корпораций и зависишь от их решений по дивидендной политике. По сути отдаешь свою свободу в чужие руки. Или все-таки, если не хватает денег с дивидендов, будешь продавать часть портфеля?

    Экономишь копейки на комиссиях, зато платишь сразу налог на дивиденды. Если дивидендных акций нет, то можешь отложить плату налога, а то и уменьшить или избежать его разными законными способами. Налоги гораздо важней для прибыли чем комиссии, которые стремительно уменьшаются уже до нуля.

     

    Цитата (Julio @ 14.07.21)  

    2. В отличие от котировок акций , которые неуправляемо ходят туда-сюда, дивиденды - вещь полностью управляемая менеджментом компании и зависят от прибыли компаний. 

    К тому же тут может достигаться мультипликативный эффект - менеджмент объявляет о повышении дивидендов, в результате чего и котировки акций могут подрасти.

    Прямо-таки неуправляемо котировки акций ходят туда-сюда? То есть компания объявляет, что она заработала хорошую прибыль, а участники рынка бросятся продавать ее акции по любой цене, снижая ее стоимость? На рынке конечно бывает странные, кажущиеся иррациональными ситуации, но в основном рыночные цены адекватны, и поэтому побить рынок далеко не просто.

    И зачем нам мультипликативный эффект (предположим что он есть), если мы все равно не будем продавать акции, а живем с дивидендов?

    Цитата (Julio @ 14.07.21)  

    3. Последнее и самое главное. Котировки акций меняются в зависимости от взаимоотношений между инвесторами и их настроений, а дивиденды меняются в зависимости от прибыли компаний, т..е состояния экономики

    ИСТОЧНИК ДЕНЕГ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ. 

    Там инвесторские деньги, там - прибыль компании.

    Поэтому тот, кто хочет инвестировать в экономику - тот покупает дивидендные акции. А тот, кто хочет инвестировать в спекулятивные разборки трейдеров - тот покупает бездивидендные акции роста. Кому что надо, кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка.

    Пусть есть две одинаковые компании в одной отрасли. Компания 1 всю свою прибыль решила раздавать в виде дивидендов. Компания 2 видит, что если вложить прибыль в новое оборудование, то можно понизить цены на свой товар, так как себестоимость изготовления упадет. Таким образом компания 2 будет получать прибыль больше компании 1 и со временем разорит ее. И котировки их акций, какие бы там "разборки трейдеров" не были, будут отражать то, что дивидендная компания 1 страдает, а не дивидендная компания 2 на коне.

     

    Я не говорю, что дивидендные акции плохи. Просто у них нет преимуществ перед другими акциями.

    33/70
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Julio @ 14.07.21)  

    Выплачиваемые ИБМ  дивиденды за последние 20 лет выросли в 19 !!!!! раз, а котировки - выросли всего на жалких 40 % за 20 лет, были 100, а щас 140.

     

    Задумайтесь об этом

     

    Как думаете, бабушкины наследники сильно беспокоятся о том, что акции IBM за последние 9  лет упали  на 30 процентов ??? Стоили 200 в 2012 году, а сегодня стоят 140 (а падали почти до 100) ???

    Парень этот в видосе очень толково все по полочкам раскладывает. Но что-то такое впечатление что пример Julio как то не бьется с теорией что стоимость акций уменьшается на размер дивидендов. Иначе получается акции IBM должны сейчас стоить в 19 раз больше если бы дивиденды не платились

    5/39
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (avpog @ 14.07.21)  

    Парень этот в видосе очень толково все по полочкам раскладывает. Но что-то такое впечатление что пример Julio как то не бьется с теорией что стоимость акций уменьшается на размер дивидендов. Иначе получается акции IBM должны сейчас стоить в 19 раз больше если бы дивиденды не платились

    А не путаешь ли ты рост в % с абсолютными цифрами? Если эти две вещи путать, то можно получить любой бред :)

    167/285
    Ответить Цитировать
    1
  • Ну да, верно, дивиденд ведь составляет малую долю стоимости акции. И его рост в 19 раз конечно не аналогичен росту акции в 19 раз.

    6/39
    Ответить Цитировать
    0
  • iYeti

    Ты считаешь что обвал рынка в 2008 можно было предсказать просто используя р/е?

    1/2
    Ответить Цитировать
    0
1 350 370 371 372 373 392 591
6 человек читают эту тему (6 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s