Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Цитата (kain1987 @ 30.08.21)Получается, что отдавая 0.03% за VOO в год от всего капитала вложенного в VOO - вы заплатите Vanguard около 0.7% ваших доходов (примерно говорю, точно не считал). А вот отдавая за FXUS 0.9% в год от всего капитала вложенного в FXUS - вы заплатите Finex чуть ли не 20% ваших доходов.
И это только за первый год! Дальше еще веселее, ведь эти 0,9% изымаются из капитала и магия сложного процента к ним больше не будет применима.
Если предположить, что с учетом инфляции вложения в индекс принесут нам 5,30% годовых, то инвесторы в VOO получат 5,27% в год, а в FXUS 4.40%. Это приведет к тому, что за 30 лет FXUS сожрет больше, чем весь наш первоначальный депозит!
1.0527^30=4,67 или 367% прибыли
1.0440^30=3,64 или 264% прибыли
Нетрудно заметить, что 28% чистой прибыли будет съедено Финамом или кто там провайдер.
Цитата (Julio @ 30.08.21)ну знают многие трейдеры.
Это ключевой момент - время, которое тратится на управление капиталом. Если мы хотим искать неэффективности в рынке, мы должны тратить время. Если мы не хотим активно управлять, то мы вкладываемся в простой инструмент с положительным матожиданием и тратим свое время на какие-то другие занятия: работу, другие проекты, общение с семьей, путешествия и т.п., кому что нравится.
Баффет потому и обогнал рынок, что это его работа, он целенаправленно этим занимался. Но статистика говорит, что этот путь сложен и очень многие в ходе такой работы проигрывают индексу. За счет них кстати, другие, типа Баффета, обгоняют. А раз путь этот сложен, то и времени на попытки обогнать будет тратится много.
В покере кстати, пассивного варианта нет. Там только активный, фуллтайм, выцарапывание своего преимущество у оппонентов. Так что сравнивать покер и пассивное инвестирование невозможно.
А разве кто-то обещал, что будет легко?
Вроде бы уж кто кто, а покеристы должны понимать, что легких денег не бывает.
Я лишь возражал вот этому
Цитата (Mercator @ 30.08.21)Выводы снова всё те же. Рынок не обогнать, как бы нам ни хотелось.
Рынок, конечно же, обгоняем, но для этого надо трудиться. Тем органом, в куда пищу принимают
Если трудиться не хочется или не можется, ну да - вложение в индекс вполне себе неплохой способ пассивных инвестиций, о чем и написано в любой азбуке
Цитата (Julio @ 30.08.21)
3. Эту льготу ( освобождение от НДФЛ на разницу между продажей и покупкой акций при условии владения более трех лет) собираются убрать для иностранных акций. С таким предложением выступил Минэкономразвития весной этого года.
На всякий случай напоминаю для тех у кого белый источник дохода, что пока что на иис можно просто положить деньги и НИЧЕГО не покупать и получать льготы- вычет 2ндфл или около 6,5% годовых за 3 года. Т.е. например сделать валютный пополняемый вклад в долларах на 400+400+400 тр на 3 года.
А где-то есть официальная информация, из которой можно убедиться, что Баффет на дистанции имеет такую доходность?
А то складывается ощущение, что его возвели в ранг легенды просто.
Краем уха слышал, что последние лет 20 он минусовой (т.е. не бьет индекс)
К словам уже цепляетесь. Очевидно неэффективности существую, но время их существования измеряется какими то наносекундами,пока информация передается по кабелям.
А еще мне всегда было интересно как выглядит портрет игрока,который оплачивает весь этот банкет "плюсовых трейдеров".
Я себе могу представить только 1 профессионального трейдера - маркетмейкера, его профит обеспечивают инвесторы. А как быть с остальными обгоняльщиками индекса? Им кто обеспечивает профит?
Цитата (vlad11122007 @ 31.08.21)К словам уже цепляетесь. Очевидно неэффективности существую, но время их существования измеряется какими то наносекундами,пока информация передается по кабелям.
Если это обращено ко мне, то у меня о другом совсем вопрос был.
Я просто вижу противоречие в словах Игоря, когда он говорит, что одного умного человека достаточно, чтобы устранить неэффективность, но при этом умной стратегией считает инвестирование в индекс, а поиск неэффективностей считает пустой тратой времени. Может здесь и нет противоречия, а я что-то не так понимаю.
Цитата (Lexas @ 31.08.21)А где-то есть официальная информация, из которой можно убедиться, что Баффет на дистанции имеет такую доходность?
А то складывается ощущение, что его возвели в ранг легенды просто.
Краем уха слышал, что последние лет 20 он минусовой (т.е. не бьет индекс)
"официальной информации" нет. Но полагаю, что твой край уха тебя обманул :)
Потому что кое-какие данные можно выудить с официальных источников.
Вот что сделал Форбс
"Мы проанализировали все пакеты акций в портфеле Berkshire с IV квартала 1998 года по 2019 год включительно. Выбор периода объясняется наличием данных на сайте Комиссии по ценным бумагам США — отчетность публичных компаний в электронном виде появляется там именно с конца 1998-го. В исследование попали все компании, покупку и продажу акций которых, согласно закону, должна была декларировать Berkshire. Декларирование происходит в двух случаях: либо покупались пакеты стоимостью больше $100 млн, либо было приобретено не менее 10% акций какой-либо компании. Для Berkshire 100-миллионный пакет является небольшим (и был таковым даже в 1998 году), так что мы смеем надеяться, что проанализировали все или почти все вложения Баффета в публично обращающиеся акции.......
В 1999–2019 годах ликвидный портфель Berkshire сгенерировал доходность в 11,7% годовых, и это на 4,9 процентных пункта больше, чем принес индекс S&P с дивидендами. Конечно, это не такие результаты, как в ранние годы, но тоже выдающиеся: мало кто из управляющих инвестфондами обыгрывает рынок на пять процентных пунктов в год на интервале в 21 год."
Цитата (vlad11122007 @ 31.08.21)А еще мне всегда было интересно как выглядит портрет игрока,который оплачивает весь этот банкет "плюсовых трейдеров".
Я себе могу представить только 1 профессионального трейдера - маркетмейкера, его профит обеспечивают инвесторы. А как быть с остальными обгоняльщиками индекса? Им кто обеспечивает профит?
Лудоманы и неуспешные игроки есть только в покере. В трейдинге их нет, конечно же.
Там они все умные, все начитанные и готовые в любую секунду устранить неэффективность рынка, которой на самом деле нет.
Кстати, через тинькофф-инвестиции теперь можно купить собственно VOO, если у вас тариф премиум и вы получили квалифицированного инвестора (вроде этого еще никто не упоминал). Комиссия за сделку будет 0,25%, если купить и хранить, то вроде норм (с учетом простоты и плюшек 3х-гтдового владения).
Julio, но насколько я понимаю, подавляющее большинство заявок исполняет маркетмейкер, стало быть,нужно чтобы заявка маркетмейкера была с неэффективной ценой,ну чтобы лудик купил по плохой цене, или как иначе? Получается акулы сидят и смотрят на плохую цену,ждут пока лудик купит, чтобы потом выкупить по справедливой цене обратно? Или я чего то не знаю и процесс происходит иначе?
Процесс происходит иначе.
Есть цена бид, есть цена аск.
Аск выше бида.
Все простые смертные покупают по аску (высокой цене) и продают по биду (низкой цене)
Маркетмейкер наоборот - он продает по аску (высокой цене) и покупает по биду (низкой цене)
Значит, на дистанции, постоянно продавая по более высокой цене, и покупая по более низкой цене, маркетмейкер будет в плюсе.
Ему ничего ждать не надо, ему все похрен.
Когда я начинал трейдить, мне понадобилось около месяца раздумий - лол - чтобы понять этот механизм.
Но покеристы, знакомые с понятием дистанция, это должны понимать на раз-два. Да, в моменты подъемов, когда все покупают (а маркетмейкер продает) , и в моменты обвалов, когда все продают (а маркетмейкер вынужден покупать) , он будет в локальном убытке. Но дистанция вернет.
Хых, это сегодня разница между бидом и аском может достигать цента (а то и меньше цента - для полных лотов, кратных 100)
А когда я начинал трейдить, там цены выставлялись не в долларах центах, а в долях доллара - 1\4 , 1\8 1\16
Котировки звучали как IBM = 100 1\8
А спред был одна шестнадцая доллара для Nasdaq и одна восьмая для NYSE.
И были чуваки, которые пытались обыгрывать маркетмейкеров, подменяя их.
Они искали фишки, с малым объемом торгов, по которым ничего не происходит, и ставили ордера на уровне маркетмейкера.
Соответственно, если фишка торгуется 40 1\8 бит 40 3\8 аск = разница 25 центов !!!!!
они ставили ордер как маркетмейкер - куплю 100 акций по 40 1\8 продам 100 акций по 40 3\8
Поэтому если на рынок приходил трейдер с ордерами бай или селл маркет, ему продавали акцию по верхней котировке, а покупали у него по нижней.
По закону, если ордер частного инвестора совпадает с ордером маркетмейкера, то первым исполняется ордер частника !!!!
ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПОСТАВИЛ СВОЙ ОРДЕР ПОЗЖЕ ЧЕМ МАРКЕТМЕЙКЕР
И ушлые ребята этим пользовались, отбирая хлеб у маркетмейкеров.
Есть даже книга на эту тему "DayTrade online" Кристофера Фарелла, где он описывает этот процесс. (переведена на русский язык)
Маркетмейкеры злились, но ничего сделать не могли.
Для успеха чуваку (ведь у него нет дистанции как у маркетмейкер) нужно было чтобы фишка никуда не дергалась.
И с каждой операции купил - продал 100 акций он снимал 25 долларов !!!!
сделаешь 8 операций - 200 долларов в день, сделаешь 20 операций = полкосаря в день.
Но потом все эти простые дроби отменили, и спред поменялся до 1 цента. И вместо 25 долларов на 100 акций чуваки начали зарабатывать по доллару! И из бизнес умер. А маркетмейкеры остались.
Если не ошибаюсь, то маркетмейкерство по одной фишке стоит несколько миллионов долларов в год, ну и отбивается.
Банкротов там нет :)
Winged_Guy, купить можно, но льготы нет.
Winged_Guy, 0,25% это просто грабёж средь бела дня!!!
Julio, я спрашиваю как лудик может купить акции по плохой цене у маркетмейкера, а ты в ответ как маркетмейкеры зарабатывают. Я отлично понимаю как они зарабатывают, я не понимаю как можно купить акцию по плохой цене(хуже чем эффективная цена минус спред)?
То, что покупка фишки в течение суток после объявления о приеме в индекс (или продажа после объявления о выходе из индекса) с последующим закрытием через 7 рабочих дней профитная - ну знают многие трейдеры.
Так же и то, что покупка на второй день после выхода ИПО на опен маркет тоже профитна.
Прикольно, что Игорь, будучи профессионалом в покере, знает, что поиск таких моментов приносит офигенную прибыль
И, одновременно, будучи новичком в трейдинге, он верит, что поиск таких моментов на рынке ни к чему не приведет.
Вот в чем загадка для меня
Знать зная vs верить не зная