10 лет

Последний пост:19:22
1814
Статистика
Всего постов
11808
3,517,960 просмотров
Новых постов
+1
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 196 216 217 218 219 238 591
  • Julio, Баффета я просто для примера привел, не нужно цепляться за то, что он инсайдер. Суть вопроса была в том, что компании выкупают свои же акции на падении, потому что это выгодней.
    По этому для индивидуального инвестора есть разница когда покупать SnP 500 - на историческом максимуме или при просадке в 10%. Купить с дисконтом всегда лучше.
    5/86
    Ответить Цитировать
    0
  • Для компаний действуют те же правила выкупа. Они обязаны объявить об этом за два или за три месяца до выкупа. Они не могут покупать на падении.
    129/679
    Ответить Цитировать
    1
  • feruell, Гипотеза эффективного рынка говорит, что заниматься маркет таймингом и ждать просадок - ошибка, но это еще не значит что нет совсем никакой разницы.
    Shiller CAPE имел высокую предсказательную силу реальной будущей доходностью в интервале 10-20 лет(корреляция 0,55-0,60) и safe withdrawal rate(корреляция 0,74).
    https://www.kitces.com/blog/shiller-cape-market-valuation-terrible-for-market-timing-but-valuable-for-long-term-retirement-planning/
    Сейчас Shiller CAPE падает. Если эта корреляция сохранится (а выглядит это очень правдоподобно), тогда с большой вероятностью будущая доходность будет выше и с инвестированной сейчас суммы можно безопасно снимать больше дохода, чем до падения Shiller CAPE.
    Другими словами, сейчас более удачный момент для входа в рынок, чем до падения, но сидеть и ждать таких моментов - ошибка, так как пока ждешь потеряешь больше.
    2/4
    Ответить Цитировать
    9
  • И еще момент, когда есть разница: допустим я готов отложить потребление на 10 лет, если мне дают ожидаемую реальную доходность на этом периоде в 6% годовых. Если исходить из того, что Shiller CAPE может предсказывать будущую доходность, тогда когда он предсказывает доходность выше 6%, я буду откладывать свое потребление, то есть инвестировать деньги, в противном случае не буду.
    3/4
    Ответить Цитировать
    3
  • faust, Интересно, спасибо.
    11/285
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (feruell @ 27.10.2018)
    пожалуйста, не пишите ерунду. без разницы на чем закупаться, на пике или после падения. есть деньги - закупайтесь.


    Канемана я тоже читал и разумом это понимаю. Но когда день за днем идет падение, рука не подымается order создать
    Вот и обратился к форуму, как побороть в себе эти искажения.
    Сейчас вот соберусь с душевными силами и кааааак докуплю...

    faust, спасибо за ссылку.
    9/48
    Ответить Цитировать
    0
  • Теорема.
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.

    То есть если вам предлагают инвестировать деньги, но не могут внятно объяснить, кто оплатит ваш будущий банкет, то значит, перед вами жулики.

    На первый взгляд теорема выглядит разумно. Типа вот открываем ларек на рынке, закупаем лаваш и котят по рублю, продаем шаурму по 100, прибыль пополам.
    И наоборот, организуем акционерное общество, будем заниматься высокодоходными операциями. Какими - не скажем, а то конкуренты не дремлют. Несите ваши денежки.

    Но, подозреваю, теорема неверна. Однако не могу сходу придумать честный бизнес, где организатор не сможет объяснить инвестору, откуда будущие дровишки.

    Есть примеры таких бизнесов?
    830/2220
    Ответить Цитировать
    17
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Однако не могу сходу придумать честный бизнес, где организатор не сможет объяснить инвестору, откуда будущие дровишки.

    Бэкинг игрока в покер? :)
    35/35
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Однако не могу сходу придумать честный бизнес, где организатор не сможет объяснить инвестору, откуда будущие дровишки.


    Венчуры разные. Создаем стартап, повышаем его «оценку» другими фондами (хотя несем убытки), окэшиваемся, деньги пополам.
    4/22
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Nameless00 @ 12.12.2018)
    Венчуры разные. Создаем стартап, повышаем его «оценку» другими фондами (хотя несем убытки), окэшиваемся, деньги пополам.


    Вроде бы "момент окешивания" явно незаконен.
    ico было не поймать, организацию со стандартными средствами платежей запросто.
    2/18
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Gellemar @ 13.12.2018)
    Вроде бы "момент окешивания" явно незаконен.
    ico было не поймать, организацию со стандартными средствами платежей запросто.


    Так до выхода на ICO сто тыщ раз можно абсолютно легально продаться. Более того, большинство успешных стартапов так никогда и не выходят на ICO.
    5/22
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Теорема.
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.

    То есть если вам предлагают инвестировать деньги, но не могут внятно объяснить, кто оплатит ваш будущий банкет, то значит, перед вами жулики.

    На первый взгляд теорема выглядит разумно. Типа вот открываем ларек на рынке, закупаем лаваш и котят по рублю, продаем шаурму по 100, прибыль пополам.
    И наоборот, организуем акционерное общество, будем заниматься высокодоходными операциями. Какими - не скажем, а то конкуренты не дремлют. Несите ваши денежки.

    Но, подозреваю, теорема неверна. Однако не могу сходу придумать честный бизнес, где организатор не сможет объяснить инвестору, откуда будущие дровишки.

    Есть примеры таких бизнесов?


    Теорема неверна в том числе и потому, что в пирамиде тоже ясно, кто "оплатит будущий банкет". Будущие лохие. Вы купите у нас набор Гербалайфа за 1000 рублей, и мы вам дадим для перепродажи 10 наборов Гербалайфа. Найдете 10 лохов и перепродатите - половина прибыли Ваша.

    Да, и самое важное. Выделю болдом.

    Прежде чем начать доказывать какие-нибудь теоремы про честный бизнес, для начала надо дать определение, что же такое "честный бизнес", а что - "нечестный".


    Типа выпустим акции МММ по 2 рубля и убедим мудаков, что они стоят 3 рубля - это нечестный бизнес.
    А выпустим айфон за 200 долларов и убедим мудаков, что он стоит полторы тыщи - это бизнес честный.

    Понятно , можно сказать, что продажа чего-то важного и нужного - это честно. А продажа воздуха - нечестно.
    Но как быть с сетевым маркетингом? Все эти гербалайфы и орифлеймы - это честный бизнес?

    А фьючерсы на погоду? А организация лотерей? А создание покеррумов? Какой из этих бизнесов честный, а какой - нет?
    130/679
    Ответить Цитировать
    46
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    А выпустим айфон за 200 долларов и убедим мудаков, что он стоит полторы тыщи - это бизнес честный.
    Слишком популистический пример. Остальные 800+ долларов - это стоимость лучшей в мире логистики (в таких масштабах), экосистемы (на любителя), магазинов и разумеется не в последнюю очередь маркетинга (убеждение мудаков).
    13/29
    Ответить Цитировать
    2
  • Хорошо, отозвал популистический пример. Так и знал, что будут цепляться, пожалел что это написал, но было поздно редактировать.

    По сути можете что-то сказать? Дать четкое определение честного бизнеса и нечестного бизнеса?
    131/679
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Есть примеры таких бизнесов?


    Мб ютуб и фейсбук на заре их становления? Это сейчас понятно что 90% доходов с рекламы, а когда их еще не было инвесторам, тоже нужно было объяснять откуда будущие дровишки.
    3/6
    Ответить Цитировать
    4
  • Можно в общих чертах предположить, что честный бизнес- там где выполняют условия продавец и покупатель, нечестный- не выполняют. Например пирамида- для многих участников обещания так и останутся обещаниями, айфон- ты заплатил, получил товар, гарантию и тп, всё соблюдено, всё честно. Покер- тоже честно получается, если нет кидков и т.п.
    2/13
    Ответить Цитировать
    14
  • По-моему обсуждение ушло от изначально заданного вопроса. Изначально Меркатор сравнивал честный бизнес и пирамиду, и сформулированная им теорема похожа на правду.
    Потом же пошло обсуждение честного бизнеса и нечестного бизнеса. Должен ли айфон (роллс-ройс, ролекс) столько стоить - это вопрос, на который каждый отвечает сам. Мне кажется, что разницу между честным и нечестным бизнесом нужно искать в сфере законов и практики их применения, а также в намерениях бизнесмена.
    6/21
    Ответить Цитировать
    2
  • Ну чтож, давайте вернемся к пирамиде.

    Цитата (l2ll23 @ 13.12.2018)
    Можно в общих чертах предположить, что честный бизнес- там где выполняют условия продавец и покупатель, нечестный- не выполняют. Например пирамида- для многих участников обещания так и останутся обещаниями.


    Ну вот берем одну из современных пирамид (можно погуглить)
    Они пишут приблизительно так.

    "да, у нас пирамида. Да, прирост цены наших акций связан напрямую с приростом пользователей. Да, кто первым вошел - "заработает". Да, кто опоздает войти и войдет последним, потеряет. Да, торопись быть первым -тогда заработаешь.
    Не успеешь - потеряешь.
    Да, посмотри на статистику. В первую неделю было 1000 пользователей, во вторую 10 000, в третью 50 000 . Сейчас начало четвертой недели. Да, если ты сейчас вложишь 1000 долларов, и темпы прироста сохранятся, то через месяц твоя тыща превратится в 49 999 долларов."

    Вот. Они честно пишут условия и их не нарушают. Исходя из Вашей логики - это честный бизнес или нет?


    И , да, я повторюсь

    Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Теорема.
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.


    В современных пирамидах не врут. Они говорят - прибавочная стоимость появляется от притока новых пользователей, и только от него. Будет приток - будет прибавочная. Не будет притока - не будет прибавочной.

    Бизнес , получается, честный?
    132/679
    Ответить Цитировать
    5
  • Julio, не увидел у них на сайте такого, что прибыль берётся с новых клиентов.
    Цитата:
    Цитата
    6. Из чего складывается процент доходности до 400% годовых?
    Платформа "Кэшбери" работает в высшем сегменте доходности кредитного рынка. Выдача микрозаймов проходит иногда под
    700% годовых, что в совокупности со сложным процентом (быстрая оборачиваемость в сочетании с реинвестированием полученной прибыли) позволяет компании получать сверхдоходность и легко исполнять заявленные по маркетингу обязательства. На рынке микрокредитного бизнеса такая доходность является довольно распространенной.

    Получается они обманывают людей, т.к. выплаты берутся от новых клиентов.

    Цитата
    Теорема.
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.

    Честно сказать не очень пойму смысл этой теоремы. Прибавочная стоимость- это что? Доход?
    3/13
    Ответить Цитировать
    0
  • Может выражусь коряво: честный бизнес - это когда и через много лет клиенты довольны.
    14/29
    Ответить Цитировать
    -1
1 196 216 217 218 219 238 591
5 человек читают эту тему (2 пользователя, 3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s