10 лет

Последний пост:Вчера, 19:22
1814
Статистика
Всего постов
11808
3,518,011 просмотров
Новых постов
+1
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 191 211 212 213 214 233 591
  • Достопримечательности Монголии
    и как до них добраться

    До недавних пор не существовало нормальных карт Монголии. Ни Гугл, ни OSM, ни, тем более, Яндекс не нанесли достоверных карт страны. Более того, в самых глухих местах не были обозначены даже основные дороги и приходилось гадать, можно ли там проехать в принципе.

    Я это поправил. На Яндекс.Карту любой желающий может нанести недостающие дороги, которые после модераторской проверки появляются карте. Работает это так. Заходим в Народную карту, рисуем требуемое, через пару-тройку дней модератор утверждает правки и в ближайшем обновлении (обычно в течение пары недель) твои дороги появятся на карте. И с этого момента при построении маршрутов через Яндекс.Навигатор или Яндекс.Карты будут учитываться свеженарисованные трассы.

    На основе собственных GPS треков я нарисовал дороги к каждой из посещенных нами в Монголии достопримечательностей.

    Но есть еще одна загвоздка: адрес. Если в России достаточно ввести почтовый адрес и навигатор его поймет и проложит дорогу, то в Монголии такой фокус может не сработать. Выход есть: вводим не адрес, а GPS координаты. Дело за малым: знать эти координаты. Можно рыть в поисках самому, но я облегчу вам задачу. Ниже приведен список мест, заслуживающих с моей точки зрения внимания, с их координатами.

    И последнее, что важно знать, отправляясь в путь, это тип дорожного покрытия. В Монголии есть только две опции: асфальт и грунт. Без промежуточных стадий типа щебенки. Асфальт как правило хороший, зато от грунтовых дорог в Монголии одно название, дорогой в нашем понимании ЭТО не является. Мы проехали 7500 км по стране и вывели эмпирическое правило: если объезд по асфальту в 5 или менее раз длиннее, надо выбирать асфальт. И только если объезд еще длиннее, можно рискнуть сунуться на грунт. Фото для наглядности.

    Грунт:
    0_19ff9a_fcbc7397_XXL.jpg

    Асфальт:
    0_19fdc4_c376a9b2_XXL.jpg

    Узнать, какая дорога впереди можно так.

    1.Заходим на Народную карту
    2.В левом нижнем углу выбираем Слои
    0_1728fc_2b553527_orig.png


    3. В открывшемся окне жмем во второе сверху выпадающее меню и ставим галку "Покрытие участков дорог"
    0_1728ff_507a9dec_orig.png


    Готово. Асфальт жёлтый, грунт красный. Примерно так:
    0_172903_36ef67b5_XXL.png


    В Монголии, к слову, с десяток городов с названием Алтай :-)


    Навигация.

    Чтобы построить маршрут до точки, делаем следующее. Привожу пример для приложения Яндекс.Карты. В Яндекс.Навигаторе сами разберётесь, там аналогично.

    1.Выбираем пункт назначения. Например, Хамарын Хийд.

    2.Заходим в приложение Я.Карты. В открывшемся окне жмём иконку построения маршрута
    0_172908_c88f354f_XXL.jpg


    3.Откроется новое окно. В нём в поле КУДА вбиваем GPS координаты. Просто цифры без всяких излишеств. Для Хамарын Хийда это 44.59721 110.27355.
    0_172909_29daf30b_XXL.jpg


    4.После того, как координаты введены, жмём кнопку поиска. У меня она имеет вид лупы.
    0_17290a_8da3163e_XXL.jpg


    5. Маршрут построен. Осталось нажать ПОЕХАЛИ и начнётся навигация на точку.
    0_17290b_a9b24f89_XXL.jpg


    Километраж будет верным, а вот времени не верьте. Конкретно до Хамарын Хийда идет великолепный асфальт, так что часов за 5 доедете легко. Средняя фактическая скорость в Монголии по асфальту 100 км/ч, по грунту 25 км/ч. Как определить тип покрытия по маршруту я написал выше.


    Теперь перейдём собственно к списку достопримов. Я не буду давать описаний. Только названия и GPS координаты. Все названия гуглятся. Кроме того, Славик в своих отчетах подробно рассказал, что есть что.


    1.Статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге 47.80821, 107.52992
    0_1959b5_751ddcad_XXL.jpg



    2.Дворец Богдо-гэгэна 47.89667, 106.90721
    0_1959c3_e39688cf_XXL.jpg



    3.Монастырь Гандан 47.92227, 106.89487
    0_1959b1_7ddde72b_XXL.jpg



    4.Католический собор в Улан-Баторе 47.91158, 106.97530
    0_1959b4_39ec27d9_XXL.jpg



    5.Мемориал Зайсан 47.88397, 106.91530
    0_1959bf_26bbd5cc_XXL.jpg



    6.Хамарын-хийд 44.59721, 110.27355
    0_1970a0_bce2f0ed_XXL.jpg



    7.Скала Белая ступа 44.57683, 105.71753
    0_1a6049_88cc3a2_XXL.jpg



    8.Бага Газрын Чулуу 46.20334, 106.02752
    0_1a58f5_c1e3c72c_XXL.jpg



    9.Их Газарын Чулуу 45.73468, 107.27587
    0_1a5d8a_f76d8de6_XXL.jpg



    10.Вулкан Уран-Тогоо Тулга-Уул 48.99478, 102.73568
    0_19ff8e_b94e8fdc_XXL.jpg



    11.Центр Монголии. Монумент. 46.86479, 103.82940
    0_172923_2a8e2dc8_XXL.jpg



    12.Монастырь Эрдэнэ-Зуу 47.20164, 102.84314
    0_1a2380_2d925f0c_XXL.jpg



    13.Хара-Балгас 47.43111,102.65944
    0_1a2a8f_b414b2bf_XXL.jpg



    14.Хорго-Тэрхийн-Цагаан-Нуур. Озеро. 48.16274, 99.88882
    0_1a38ee_8f20d2fc_XXL.jpg


    15.Вулкан Хорго 48.18688, 99.84942
    0_1a38e7_235f9ef2_XXL.jpg



    16.Водопад Улаан-Цутгалан 46.78696, 101.95987
    0_1a2396_6b0fe387_XXL.jpg



    17.Ущелье Елын-Ам 43.48871, 104.06655
    0_1a6657_49e383cb_XXL.jpg



    18.Поющие пески Хонгорын-Элс 43.79587, 102.18091
    0_1a7166_7771d6a1_XXL.jpg



    19.Вулкан Ноён-Уул 43.20592, 101.84218
    0_1a7174_a71fafc1_XXL.jpg



    20.Гротовая гора 43.21913, 101.18838
    0_1a734f_c6a7addf_XXL.jpg



    21.Каньон Хэрмэн-Цав 43.47340, 99.83591
    0_1a7a8f_81c76cfa_XXL.jpg



    22.Гора Эж Хайрхан Уул 44.93255, 96.24686
    0_1a8f74_ccd03201_XXL.jpg

    812/2220
    Ответить Цитировать
    65
  • Цитата (Mercator @ 7.2.2018)
    Достопримечательности Монголии
    и как до них добраться

    До недавних пор не существовало нормальных карт Монголии. Ни Гугл, ни OSM, ни, тем более, Яндекс не нанесли достоверных карт страны. Более того, в самых глухих местах не были обозначены даже основные дороги и приходилось гадать, можно ли там проехать в принципе.

    Я это поправил. На Яндекс.Карту любой желающий может нанести недостающие дороги, которые после модераторской проверки появляются карте. Работает это так. Заходим в Народную карту, рисуем требуемое, через пару-тройку дней модератор утверждает правки и в ближайшем обновлении (обычно в течение пары недель) твои дороги появятся на карте. И с этого момента при построении маршрутов через Яндекс.Навигатор или Яндекс.Карты будут учитываться свеженарисованные трассы.

    На основе собственных GPS треков я нарисовал дороги к каждой из посещенных нами в Монголии достопримечательностей.

    Но есть еще одна загвоздка: адрес. Если в России достаточно ввести почтовый адрес и навигатор его поймет и проложит дорогу, то в Монголии такой фокус может не сработать. Выход есть: вводим не адрес, а GPS координаты. Дело за малым: знать эти координаты. Можно рыть в поисках самому, но я облегчу вам задачу. Ниже приведен список мест, заслуживающих с моей точки зрения внимания, с их координатами.

    И последнее, что важно знать, отправляясь в путь, это тип дорожного покрытия. В Монголии есть только две опции: асфальт и грунт. Без промежуточных стадий типа щебенки. Асфальт как правило хороший, зато от грунтовых дорог в Монголии одно название, дорогой в нашем понимании ЭТО не является. Мы проехали 7500 км по стране и вывели эмпирическое правило: если объезд по асфальту в 5 или менее раз длиннее, надо выбирать асфальт. И только если объезд еще длиннее, можно рискнуть сунуться на грунт. Фото для наглядности.

    Грунт:
    0_19ff9a_fcbc7397_XXL.jpg

    Асфальт:
    0_19fdc4_c376a9b2_XXL.jpg

    Узнать, какая дорога впереди можно так.

    1.Заходим на Народную карту
    2.В левом нижнем углу выбираем Слои
    0_1728fc_2b553527_orig.png


    3. В открывшемся окне жмем во второе сверху выпадающее меню и ставим галку "Покрытие участков дорог"
    0_1728ff_507a9dec_orig.png


    Готово. Асфальт жёлтый, грунт красный. Примерно так:
    0_172903_36ef67b5_XXL.png


    В Монголии, к слову, с десяток городов с названием Алтай :-)


    Навигация.

    Чтобы построить маршрут до точки, делаем следующее. Привожу пример для приложения Яндекс.Карты. В Яндекс.Навигаторе сами разберётесь, там аналогично.

    1.Выбираем пункт назначения. Например, Хамарын Хийд.

    2.Заходим в приложение Я.Карты. В открывшемся окне жмём иконку построения маршрута
    0_172908_c88f354f_XXL.jpg


    3.Откроется новое окно. В нём в поле КУДА вбиваем GPS координаты. Просто цифры без всяких излишеств. Для Хамарын Хийда это 44.59721 110.27355.
    0_172909_29daf30b_XXL.jpg


    4.После того, как координаты введены, жмём кнопку поиска. У меня она имеет вид лупы.
    0_17290a_8da3163e_XXL.jpg


    5. Маршрут построен. Осталось нажать ПОЕХАЛИ и начнётся навигация на точку.
    0_17290b_a9b24f89_XXL.jpg


    Километраж будет верным, а вот времени не верьте. Конкретно до Хамарын Хийда идет великолепный асфальт, так что часов за 5 доедете легко. Средняя фактическая скорость в Монголии по асфальту 100 км/ч, по грунту 25 км/ч. Как определить тип покрытия по маршруту я написал выше.


    Теперь перейдём собственно к списку достопримов. Я не буду давать описаний. Только названия и GPS координаты. Все названия гуглятся. Кроме того, Славик в своих отчетах подробно рассказал, что есть что.


    1.Статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге 47.80821, 107.52992
    0_1959b5_751ddcad_XXL.jpg



    2.Дворец Богдо-гэгэна 47.89667, 106.90721
    0_1959c3_e39688cf_XXL.jpg



    3.Монастырь Гандан 47.92227, 106.89487
    0_1959b1_7ddde72b_XXL.jpg



    4.Католический собор в Улан-Баторе 47.91158, 106.97530
    0_1959b4_39ec27d9_XXL.jpg



    5.Мемориал Зайсан 47.88397, 106.91530
    0_1959bf_26bbd5cc_XXL.jpg



    6.Хамарын-хийд 44.59721, 110.27355
    0_1970a0_bce2f0ed_XXL.jpg



    7.Скала Белая ступа 44.57683, 105.71753
    0_1a6049_88cc3a2_XXL.jpg



    8.Бага Газрын Чулуу 46.20334, 106.02752
    0_1a58f5_c1e3c72c_XXL.jpg



    9.Их Газарын Чулуу 45.73468, 107.27587
    0_1a5d8a_f76d8de6_XXL.jpg



    10.Вулкан Уран-Тогоо Тулга-Уул 48.99478, 102.73568
    0_19ff8e_b94e8fdc_XXL.jpg



    11.Центр Монголии. Монумент. 46.86479, 103.82940
    0_172923_2a8e2dc8_XXL.jpg



    12.Монастырь Эрдэнэ-Зуу 47.20164, 102.84314
    0_1a2380_2d925f0c_XXL.jpg



    13.Хара-Балгас 47.43111,102.65944
    0_1a2a8f_b414b2bf_XXL.jpg



    14.Хорго-Тэрхийн-Цагаан-Нуур. Озеро. 48.16274, 99.88882
    0_1a38ee_8f20d2fc_XXL.jpg


    15.Вулкан Хорго 48.18688, 99.84942
    0_1a38e7_235f9ef2_XXL.jpg



    16.Водопад Улаан-Цутгалан 46.78696, 101.95987
    0_1a2396_6b0fe387_XXL.jpg



    17.Ущелье Елын-Ам 43.48871, 104.06655
    0_1a6657_49e383cb_XXL.jpg



    18.Поющие пески Хонгорын-Элс 43.79587, 102.18091
    0_1a7166_7771d6a1_XXL.jpg



    19.Вулкан Ноён-Уул 43.20592, 101.84218
    0_1a7174_a71fafc1_XXL.jpg



    20.Гротовая гора 43.21913, 101.18838
    0_1a734f_c6a7addf_XXL.jpg



    21.Каньон Хэрмэн-Цав 43.47340, 99.83591
    0_1a7a8f_81c76cfa_XXL.jpg



    22.Гора Эж Хайрхан Уул 44.93255, 96.24686
    0_1a8f74_ccd03201_XXL.jpg



    Просто потрясающе, спасибо большое за такие посты, очень познавательно :)
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Исправим вместе ошибки Яндекс.Навигатора

    У меня новое хобби. Теперь я народный картограф. Специализируюсь на дорогах. Добавляю недостающее. Правлю ошибки.

    Работает это просто. Найденную ошибку я правлю на НЯК, правка проходит проверку на достоверность и через какое-то время (обычно через пару недель) исправление появляется на Яндекс.Карте. После чего маршрут строится в соответствии с новыми данными.

    Если вы знаете места, где Я.Навигатор ведёт по ошибочному маршруту, пишите сюда.

    Обычно проблема бывает во дворах. Таксисты раз за разом упираются в тупики. Если знаете такие места, не держите это горе в себе.

    Присылайте описание ошибки в произвольной форме.

    Пишите сюда либо в специально созданную для этого тему.
    813/2220
    Ответить Цитировать
    21
  • Джейсер задал в личку пару вопросов по инвестициям, с его разрешения отвечу тут.

    Цитата (Jayser1337)
    Я брал консультацию у фин.адвайзора NLProfit'a, у него комиссии за управление счётом 2.5% в год от суммы депозита и ещё 2% за само создание депозита.

    Его "сложная опционная стратегия предполагает не физическую покупку паёв фонда H.I.G., занимающегося облигациями, которая даёт 3-5% годовых, а покупку опционов на этот фонд, которая будет давать 10% после уплаты ВСЕХ комиссий".

    Мне кажется, или из того, что я читал в твоём блоге, это не совсем реальные\адекватные цифры и обещания?


    Если кто-то утверждает про какие-то гарантированные проценты в будущем, то я бы на этом общение и закончил. Суть фондового рынка состоит в том, что активам свойственно как дорожать, так и дешеветь и никто не может достоверно знать, какую доходность его портфель продемонстрирует.

    Что касается ожидаемой доходности, то тут вот какое дело. Рынок - замкнутая система. Есть средний рост. Те, кто показал на каком-то интервале лучшие результаты, забрали деньги тех, кто отстал от рынка. При этом любой дурак может повторить рыночную доходность, просто купив ETF. Значит, отжать денег мы планируем у других трейдеров, которые в надежде обыграть рынок не только не смогут этого сделать, но даже не достигнут среднего показателя.

    Эту концепцию просто объяснить на примере покера. Средняя доходность в покере ровно ноль (о рейке пока не говорим). И любой в состоянии её достичь, просто не начиная играть. С кого мы наживаем в покере? С игроков, которые делают заведомо минусовые на дистанции действия. И мы можем чётко сформулировать эти ошибки. Если каждый раз ставить префлоп аллин с J5о, мы на дистанции проиграем. Все, кто дружит с математикой, это понимают.

    Теперь главный вопрос. Что конкретно делают не так те, кто не догоняет даже среднего роста рынка? Я ответ на этот вопрос не знаю. В отличие от покера, в торговле есть только две опции: купить или продать. Я не понимаю, почему кто-то, кто сейчас продает (или покупает), совершает ошибку. В отличие от аллинов с J5.

    Сколько я не пытал людей, которые считают, что могут в будущем обыграть рынок, ответа на то, с кого и почему они планируют наживать, я не получил.

    А значит, как я могу быть уверен в том, что именно тот фин.адвайзор, с которым я сейчас общаюсь, входит в ту половину, которая выигрывает? Ведь они все говорят, что именно их страта плюсова. Некоторые даже сами в это верят

    Важно понимать, что демонстрация прошлых результатов не значит ничего. Ровно ноль. Предположим, это было бы не так и прошлые плюсы гарантировали бы повторение в будущем. Тогда любой мог бы воспользоваться этой стратегией и без боли наживать сверх рынка. Но мы помним, что система замкнута и чьи деньги тогда перейдут к нам? Ведь у каждого теперь в руках "выигрышная страта", достаточно повторять сделки провидца. Противоречие-с.

    Поэтому я и являюсь сторонником гипотезы эффективного рынка, то есть уверен, что предсказать, какая акция покажет более плюсовой результат, чем другая, я не могу. А значит, довольствуюсь средней рыночной доходностью, которая, как я уже говорил, за последние 50 лет составила 10,5% годовых в долларах, что равно 6,5% годовых сверх долларовой инфляции.


    Далее
    2% за создание депозита это весело. В IB деньги вносятся без комиссии.
    2.5% в год комиссии от суммы депозита, тут даже не знаю, что и сказать. Я уже писал выше, что уже при 10.5% дохода и всего лишь 2% комиссии на горизонте 30 лет клиент отгрузил больше половины своей прибыли. Если сомневаетесь, калькулятор есть у каждого.

    Цитата (Jayser1337)
    подскажи, пожалуйста, на счёт открытия инвестиционного счёта на Interactive Brokers.

    Пытался заполнить заявку на открытие, но насколько я понял самостоятельно это нельзя сделать и нужно обращаться к брокеру\посреднику?


    IB и есть тот брокер/посредник, который открывает клиентам доступ к бирже. Название намекает. Никаких посредников между тобой и IB не требуется. Ввод денег бесплатен, вывод тоже, комиссия нулевая (от 100к). Стоимость сделок $1 за лот ценой до пятизнака.
    Что именно тебе не удалось при заполнении заявки?
    814/2220
    Ответить Цитировать
    39
  • Цитата (Mercator @ 7.2.2018)
    Достопримечательности Монголии


    Могу ошибаться Но гугл даже деньги платил за подобное.
    5/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    комиссии за управление счётом 2.5% в год от суммы депозита и ещё 2% за само создание депозита.


    2.5 management fee и отсутствие success fee подразумевает что чувак мягко говоря оборзел и за результат не отвечает вообще. 2% за вход про такое я вообще первый раз слышу, впрочем кто их разберет этих адвайзеров. Так то выглядит обдираловкой конечно.

    Более резонно выглядело бы 15% sucess fee и все на этом.
    2/31
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    Сколько я не пытал людей, которые считают, что могут в будущем обыграть рынок, ответа на то, с кого и почему они планируют наживать, я не получил.


    Могу я на этот вопрос ответить. Я использую продажу опционов в своей стратегии. Не вдаваясь в подробности, стоимость опциона равна рыночной стоимости плюс немного денег "за воздух". Постоянно продавая опционы я продаю воздух, поэтому моя ожидаемая доходность равна ожидаемой доходности рынка плюс стоимость "воздуха", которая может доходить до трех-четырех ставок рефинансирования в год То есть сегодня это доходность "рынок плюс 6% годовых сверху".

    С кого я собираюсь наживать? Точнее продолжаю наживать?
    Вот с таких ребят, которые действуют обратной стратегией, покупая опционы.

    Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    Его "сложная опционная стратегия предполагает не физическую покупку паёв фонда H.I.G., занимающегося облигациями, которая даёт 3-5% годовых, а покупку опционов на этот фонд



    Почему такие люди существуют? Потому что они не разбираются ни в опционах, ни в вероятностях, ни в мат. ожиданиях.
    А может, они разбираются, но поступают как лудоманы.
    Потому что есть люди, которые считают, что рулетка - это круто, ведь можно выиграть в 36 раз больше чем поставил.
    Покупатели опционов - такие же рулеточники, только от рынка. Их привлекает возможность повышенных выигрышей, но они плохо понимают, что покупая опционы, они на дистанции проиграют, как и проиграют в рулетку.

    Только в казино "одну тридцать седьмую" забирает казино. А на рынке одну тридцать седьмую забирают продавцы опционов.

    Почему на этот рынок не приходят акулы и не выдавливают оттуда таких как я?
    Потому что это слишком узкий рынок, на нем возможно зарабатывать десятки, ну сотни тысяч в год, но не десятки миллионов, независимо от капитала.

    Вкратце все.

    Кстати, Ваша мысль о том, что Вы не собираетесь обыгрывать рынок, имеет такой же изъян.
    Вы пришли на рынок и вложили туда денег. Потом Вы выходите из рынка.
    Но зачем Вы выходите из рынка, если рынок дает в среднем 10% в год.
    Затем что Вам нужны деньги.
    Но кому Вы будете продавать "свой" рынок? Таким же желающим войти на рынок.
    А что определяет рыночную стоимость? Баланс спроса и предложения.

    Следовательно, чтобы рынок рос со скоростью 10% в год, нужно, чтобы ежегодно число желающих войти на рынок превышало число желающих выйти из рынка на 10% . В противном случае рынок не будет расти.

    Откуда берется прирост желающих? Это может быть естественный прирост. Но население Земли растет со скоростью 1.2% в год (и эта цифра сокращается) , а Вам нужно 10% в год.
    Соответственно, рано или поздно доходность рынка не может быть обеспечена приростом числа желающих.

    Возможно, прирост денег на рынке будет обеспечен приростом благосостояния желающих?
    Но отсюда следует, что т.к. число желающих растет со скоростью 1% в год, а нам нужен прирост 10%, то получается, что рост благосостояния желающих должен происходить со скоростью чуть меньше 9% в год.

    Отсюда получается, что на рынок все больше и больше начнут приходить люди, имеющие 9% ВНЕ РЫНКА для того, чтобы получать на рынке 10%.

    То есть они будут приходить за рискованной дельтой в 1%, при этом они рискуют потерять и 10 , и 20 и даже 50 процентов своих денег.

    По-моему, здесь таится противоречие, которое говорит о том, что рост рынка не может обгонять рост благосостояния человечества на длительном промежутке времени.
    А отсюда следует теоретически доказанная невозможность существования рынка без крахов и обвалов.

    Или рынок не обгоняет рост благосостояния человечества. Или на нем всегда будут крахи и падения.
    В общем, здесь тоже есть над чем подумать.

    В том числе и об одной тридцать седьмой.
    Извините, что много.

    ПС. Если меня слишком много бывает в Вашем блоге, прошу намекнуть, я пойму.
    113/679
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (Julio @ 15.2.2018)
    Следовательно, чтобы рынок рос со скоростью 10% в год, нужно, чтобы ежегодно число желающих войти на рынок превышало число желающих выйти из рынка на 10% . В противном случае рынок не будет расти.


    Вообще не понял связи. Количество желающих купить акции конечно какое-то значение имеет, но оно где-то на порядок менее важно, чем фундаментальные показатели деятельности компании.

    Например, завтра ты организуешь ферму по выращиванию дождевых червей, для чего купишь пару гектаров чернозема под Воронежем и продашь все 1000 акций своего мегапредприятия по $10 за штуку. А через месяц на твоём участке найдут золотое месторождение с запасами $1млрд и прибыль от продажи золота будет составлять $10млн в месяц. Как думаешь, сколько будет стоить одна акция, если одних только дивидендов по ней будет $1k в месяц. Всё те же 10 баксов? Или, может, чуток поболе?

    Рынок растёт потому, что растёт экономика. Соотношение p/e (Цена/прибыль) колеблется во все времена в достаточно узких пределах. Никак не в десятки/сотни раз, как следует из твоего посыла. Иными словами, изменение цены акций более-менее отражает изменения прибыли компании.
    Если бы всё было как ты говоришь, то на каждые 1000 долларов капитализации 50 лет назад приходилось бы 60 долларов годовой прибыли компаний, а сейчас 1 доллар. Но ничего подобного не наблюдается.

    Компании это не только бизнес, но и активы. Если стулья и грузовики, записанные на фирму, можно продать за $500k, а долгов у неё нет, то акции такой компании никак не могут стоить всего $100k, пусть население совсем перестанет расти, а в мире случится самый жесткий кризис, какой только можно представить.

    Так что смысл утверждения
    Цитата (Julio @ 15.2.2018)
    рано или поздно доходность рынка не может быть обеспечена приростом числа желающих.
    остался для меня загадкой.


    А на утверждение, что рынки иногда падают, предлагаю наложить мораторий до тех пор, пока не тут появится кто-то, утверждающий обратное. С тем, что падения случались, случаются и будут случаться, никто не спорил, и не вполне ясно, зачем из раза в раз ломиться в открытую дверь.
    815/2220
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    Рынок растёт потому, что растёт экономика.


    Это не так.
    Рынок растет потому, что люди покупают акции и думают, что рынок будет расти.

    Кстати в кризисные годы рынок вел себя строго наоборот росту экономики. В 2010 - 2015 приблизительно годах как только приходил сигнал о том, что экономика восстанавливается, так тут же удрученные инвесторы бежали продавать свои акции. И наоборот - при получении стойкого сигнала о том, что восстановление экономики задерживается, радостные инвесторы бежали вкладываться в акции.
    Если хотите, я могу рассказать связь, почему это так происходило, но наверное, Вы и сами это знаете , а не знаете так догадаетесь.

    Кстати, серьезные аналитики до сих пор полагали (правда, сейчас немного поутихли) что эта "связь наоборот" способна напрочь разрушить рынок акций.
    114/679
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Julio @ 15.2.2018)
    По-моему, здесь таится противоречие, которое говорит о том, что рост рынка не может обгонять рост благосостояния человечества на длительном промежутке времени.

    Может. Доходность рынка (на длительном промежутке времени) - это по сути отдача от инвестиций. Бизнес инвестирует в развитие, получает прибыль и акционеры эту прибыль делят - через дивиденды и рост цены акции.
    Рост благосостояния, он же рост ВВП - это тоже отдача от инвестиций. Но инвестируется только часть ВВП (остальное потребляется). Пусть, к примеру, это 30%. Тогда, например, при отдаче от инвестиций в 10% рост ВВП будет 30%*10% = 3% . Т.е. средняя отдача от инвестиций может и будет обгонять общий рост благосостояния.

    P.S. Только в очень длинной перспективе, пожалуй, из 10% доходности 7% должны будут приходиться на дивиденды, и лишь 3% на рост цены акции.
    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 16.2.2018, 0:37
    26/125
    Ответить Цитировать
    2
  • Julio,

    Цитата
    Кстати в кризисные годы рынок вел себя строго наоборот росту экономики. В 2010 - 2015 приблизительно годах как только приходил сигнал о том, что экономика восстанавливается, так тут же удрученные инвесторы бежали продавать свои акции. И наоборот - при получении стойкого сигнала о том, что восстановление экономики задерживается, радостные инвесторы бежали вкладываться в акции.


    Я не знаю, о каком рынке вы говорите, но на американском рынке с января 2010 по январь 2015, ETF на S&P 500 (SPY) вырос на 86.4%, не учитывая дивиденды. Дивиденд на одну долю ETF на S&P500 (SPY) в 2010 году был 2,26$, а в 2015 году составил 3,83$. Какие там сигналы из космоса получали инвесторы в отдельно взятые дни, имеет примерно такое же значение, как сколько раз я сегодня проиграл с АА. На дистанции видно, что всё это время американская экономика росла, росли прибыли компаний, росли выплаты дивидендов и, вместе со этим, росла уверенность инвесторов в будущем американской экономики и стоимость акций.
    11/30
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Julio @ 15.2.2018)
    Это не так.
    Рынок растет потому, что люди покупают акции и думают, что рынок будет расти.

    Кстати в кризисные годы рынок вел себя строго наоборот росту экономики. В 2010 - 2015 приблизительно годах как только приходил сигнал о том, что экономика восстанавливается, так тут же удрученные инвесторы бежали продавать свои акции. И наоборот - при получении стойкого сигнала о том, что восстановление экономики задерживается, радостные инвесторы бежали вкладываться в акции.
    Если хотите, я могу рассказать связь, почему это так происходило, но наверное, Вы и сами это знаете , а не знаете так догадаетесь.

    Кстати, серьезные аналитики до сих пор полагали (правда, сейчас немного поутихли) что эта "связь наоборот" способна напрочь разрушить рынок акций.


    Я так понимаю инвесторы бежали из акций при положительных сигналах, на опасениях о сворачивании программ QE количественного смягчения или бесплатной раздаче бабла от правительства другими словами и наоборот бежали в акции, когда думали, что халява еще будет какое-то время?

    Я тоже думаю, полагать что рынок настолько эффективен, что в каждую секунду времени отражает точную стоимость всех компаний или индексов, очень оптимистично. Если бы мы жили в идеальном мире с идеально рыночной экономикой, где правительства никак бы не вмешивались, не печатали бесконечно деньги накачивая ими рынки под завязку. Люди и компании и банки были бы максимально честны и прозрачны, не пытаясь заработать на чем только можно придумать, - тогда, может быть, рынок был бы похож на что-то такое и отражал реальную стоимость компаний, акций, базируясь на их реальных фундаментальных показателях и технологическом росте. Но мы живем совсем не в таком мире.

    Страх и жадность вот 2 основных факторы, которые управляют рынком и еще стадные настроения. И если в конце 2007-го индекс SP500 был 1560 пунктов, а уже в начале 2009 650 пунктов, то это не значит, что компании вдруг реально начали так плохо работать прям в три раза хуже, причем сразу все по всем секторам практически и вот их реальная оценка так сильно просела. Так же, как и за последующие 9 лет с 2009 по сей день индекс вдруг вырос с 650 до 2850, потому что все так хорошо собрались и прямо 4 раза стали лучше и эффективней работать. Это значит, что на стоимость акций и индексов влияет очень много посторонних факторов, кроме реальных показателей конкретных компаний и их рыночной эффективности.
    19/19
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (destroyalldreamers @ 15.2.2018)
    Я не знаю, о каком рынке вы говорите, но на американском рынке с января 2010 по январь 2015, ETF на S&P 500 (SPY) вырос на 86.4%,


    При этом рост экономики был минимальным за 50 лет (если не считать кризисных лет) Вы словами мне возражаете, а цифрами приводите данные, подверждающие мою точку зрения.

    Но спорить бесполезно. Сегодня многие начинающие инвесторы очарованы индексом СнП, как были очарованы биткойном три месяца назад. Бесполезно говорить, что этот путь не так уж усеян розами, как это кажется сейчас. Вот же оно, богатство, рядом. Только руку протяни. В добрый путь, успешных инвестиций.
    115/679
    Ответить Цитировать
    0
  • Mercator, благодарю за столь подробный ответ и большое количество полезной финансовой информации в блоге!

    Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    IB и есть тот брокер/посредник, который открывает клиентам доступ к бирже.
    ...
    Что именно тебе не удалось при заполнении заявки?

    Во время заявки есть момент, где нужно указать свой личный опыт в торговле акциями\фьючерсами\опционами (минимум 1 год). Указав "недостаточный опыт", всплывало сообщение, что только совершив операции с 100+ активами можно создать аккаунт, поэтому я подумал, что нужен посредник. Как выяснилось, это не настолько принципиально, можно указать наличие опыта и завершить создание счёта.
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Julio, изначальный тезис был:

    Цитата (Julio @ 15.2.2018)
    Кстати в кризисные годы рынок вел себя строго наоборот росту экономики. В 2010 - 2015 приблизительно годах


    Этот тезис неверный, рынок не вёл себя наоборот, экономика в эти годы росла, прибыли компаний росли, дивиденды росли и рынок тоже рос.

    Цитата (Julio @ 16.2.2018)
    Сегодня многие начинающие инвесторы очарованы индексом СнП, как были очарованы биткойном три месяца назад. Бесполезно говорить, что этот путь не так уж усеян розами, как это кажется сейчас.


    Я не считаю, что этот путь усеян розами и другим так думать не советую. Он усеян бесконечными взлётами и падениями, как и карьера покерпро. И, так же, как и в карьере покерпро, очень важно не попасть в ложный дискурс про ГСЧ или выигрышные аккаунты, которые выдаёт покер рум. Однако это гораздо сложнее, чем в покере, потому что в покере гораздо меньше разной ереси разных точек зрения и есть чёткие критерии истины. В инвестициях в фондовый рынок же существует огромное количество теорий, гигантское количество новых теорий и бесконечное количество людей, экономически заинтересованных во введении инвестора в заблуждение. Поэтому нужно быть очень внимательным к фактам и данным, на которые можно опереться, а к пространным рассуждениям "серьёзных аналитиков" относиться очень критично и проверять любое утверждение.
    12/30
    Ответить Цитировать
    7
  • Mercator, и Julio, Вы меня с ума сводите, откуда Вы столько знаете!?
    1/3
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Mercator @ 15.2.2018)
    Компании это не только бизнес, но и активы. Если стулья и грузовики, записанные на фирму, можно продать за $500k, а долгов у неё нет, то акции такой компании никак не могут стоить всего $100k, пусть население совсем перестанет расти, а в мире случится самый жесткий кризис, какой только можно представить.


    Согласен, кроме этого.
    Вполне может стоить компания дешевле, чем сумма активов минус долги.
    Многие российские компании во время кризиса, да и сейчас стоят, полагаю меньше.
    Тот же Газпром.
    Хулио не учитывает инфляцию и кредитные ставки. И суть не в кол-ве населения, а в кол-ве денег.
    А их кол-во растет намного быстрее, населения.
    Если деньги стоят 1% годовых и их дохренища, то они потекут в том числе и в фондовый рынок и даже к криптовалютный.
    С другой стороны, если деньги стоят 15% годовых, то денег на рынок придет мало, но зато сами компании будут зарабатывать больше.
    35/37
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (BAHAKC @ 16.2.2018)
    Mercator, и Julio, Вы меня с ума сводите, откуда Вы столько знаете!?


    Меркатор просто очень талантливый, к тому же он привык досконально во всем разбирается.
    Ну я просто по работе связан с инвестициями, а свой первый трейд на американском рынке сделал 1 апреля 98 года - скоро исполняется 20 лет как я в рынке.
    Поскольку я немного слежу за клиентскими портфелями, то у меня получается 100+ трейдов в квартал.

    Т.е. Меркатор берет уменьем, а я числом.
    116/679
    Ответить Цитировать
    3
  • рынок не эффективен, иначе бы графики индексов/акции представляли из себя плавную кривую. а все из-за человеческого фактора. просто откройте месячный график того sp500 и заметьте, что растет индекс несколько лет, а сваливается за год. относитесь к финансовым рынками как к большому pump'n'dump (если вы торгуете в среднесрок/долгосрок). все вы сто раз слышали выражение "финансовый пузырь". все это и есть неэффективность рынка на большом таймфрейме, которая подкрелена неэффективностью мировой экономики (помимо эмоций участников фонды). экономические циклы - результат все того человеческого фактора (эмоций). экономика растет, люди без задней мысли начинают создавать производство/услуги. и чем дольше растет экономика - тем больше ажиотажа. и потом наступает момент, когда спрос удовлетворен чуть более чем полностью. когда уже маркетинг не справляется, создавая искусственный спрос. когда уже население закредитовано по самый не балуй. а люди в этот момент продолжают расширять производство/услуги в эйфории и тоже с кучей кредитов. и когда уже в карманах деньги заканчиваются, то начинается паника, хаос и расчлененка что в экономике, что на фонде. кстати, рынок криптовалют - это хороший пример, как работают циклы пузыря в сжатые сроки. с той лишь разницей, что за криптой нет никакого фундаментала, только тупо рыночный сантимент и лудомания. поэтому на примере крипты можно посмотреть на человеческий фактор в действии, и этой сериал не длится десятки лет.

    задача цб нормальных стран (к рф это не относится) хоть как-то контролировать поведение людей. в сша фрс занимается политикой таргетированной инфляции на уровне 2%. он используя доступные им монетарные рычаги (ставка рефинансирования, QE, QT и прочие) пытается максимально сгладить процесс рост экономики и снизить амплитуду экономических циклов. фрсу не нужен рост ввп 10% в год, потому что такой интенсивный рост может создать кучу проблем, которые будет в 10 раз сложнее сбалансировать. я бы тут как пример использовал метафору с водителем маршрутки. у них есть расписание и тайминг по остановкам, которых они должны придерживаться. представим, что водитель выбирает скорость передвижения на эмоциях. если сегодня "малыш на драйве", то едет на 10км в час быстрее в среднем и быстрее расписания. и наоборот. дак вот в этом случае задача цб отслеживать тайминги водителей и в зависимости от ситуации создавать такие условия, чтобы в случае опережения графика они были вынуждены ехать медленнее и наоборот. иначе, если не будет расписания, будет хаос и еще большая неэффективность. то будет 10 подряд маршруток ехать, то час вообще ни одной не появится.

    соответственно, способ обогнать индекс - это покупать/продавать его на экстремумах экономических циклов (с поправкой на фондовые настроения, потому что очень важен тайминг входа/выхода из сделки. если смотрели фильм "игра на понижение", то видели как ребята из хедж-фондов как экономике уже фактически настал пиздец, но они, войдя в рынок, тупо год в лютой просадке сидели, пока ждали, когда "канализацию прорвет". это одна из причин, по которой хороший экономист не равно хороший трейдер по умолчанию.

    естественно, для этого нужен скилл. то есть тут вопрос риска/прибыли. вы больше рискуете, вкладываете сил и времени, но больше прибыль. и наоборот. и конечно подход меркатора правильный для него самого. это очень хорошо, что отдает себе отчет в том, что у него даже близко нет понятия о том, как заэкслойтить рынок. и поэтому рвать жопу в заведемо минусовой катке. главное, чтобы вы еще понимали, что такой подход чем-то сравним с применением гто из солвера без подстройки под поле. то есть у вас меньше эдж на полем и вам сложнее (нужно больше дистанции), чтобы реализовать это преимущество. но в отличие от покера диспа тут будет обратно пропорциональна эджу. то есть на рынке чем больше прибыли пытаешься извлечь, тем волатильнее будет эквити счета (и больше риска).

    почему меньший эдж в холде етфов сложнее реализовать? потому что вы можете войти в рынок на хае, сидеть кризис в просадке на полбанкрола, потом лет 5 ждать, когда вы тупо в ноль выйдете. и еще столько же, чтобы выйти на среднегодовые 10% (которые посчитаны за 50 лет, а как вы знаете из покера, статистика та еще сука). и наоборот, вы может на лоях войти, словить "ран" нехуевый. а потом словить звезду, начать жить на всю катушку, как будто этот ран никогда не закончится. еще можете начать строить из себя гуру рынка. потому что монетизация этого образа станет вашим единственным источником дохода ,когда индекс в пол уйдет после какого-нить кризиса доткомов.

    меня, конечно, никто не просил это писать. и да, дисклеймер: я не заработал ни цента на рынке, я самый настоящий диванный эксперт. поэтому можеть гнать меня ссаными тряпками. просто я кучу времени провел в изучении рынка, съел собаку на обучающих материалах от гуру околорынка. поэтому у меня возникло давление внутри высрать вышенаписанное.
    2/5
    Ответить Цитировать
    21
  • iamblackornot, Все хотят продавать/покупать на экстремумах рынка.
    Да только задним числом можно уверенно сказать когда был экстремум))
    В этом проблема, а так бы все давно миллионерами были)
    36/37
    Ответить Цитировать
    0
1 191 211 212 213 214 233 591
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s