10 лет

Последний пост:Вчера, 23:16
1814
Статистика
Всего постов
11822
3,527,684 просмотров
Новых постов
+4
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 206 226 227 228 229 248 592
  • Mercator, как тогда оцениваешь акции конкретно Эппл? Понятно, что тебе достаточно и средней мировой/американской доходности. Но если бы ты хотел (допустим) ее увеличить, то логично было бы продать акции самой переоцененной компании из индекса (например, Эппл), и купить самые недооцененные из числа тех, кто не входит в индекс. И вуаля - твоя прибыльность выросла, за счет активного инвестирования.
    Понятно, что это работа, но не моя, а компании, занимающейся активным инвестированием. Вот в чем разница. Для меня - это пассивное инвестирование. Риски, наверно, растут, но ты, наверное, и сам понимаешь, что играя в покер (по сравнению с неигранием) имеешь кучу рисков и кучу заработка. Так же и тут.
    Цитата (Mercator @ 2.2.2020)
    Причины я уже описывал в этом блоге не раз.

    Да-да, гипотеза эффективного рынка и всё такое. Но, видя накачанность и хайповость того же пресловутого Эппла, я лично не верю в "эффективность рынка". Хотя не исключено, что эта хайповость и создает эту самую эффективность рынка. Т.е. получается некая растянутая на годы пирамида, где растут те акции, которые покупают, а покупают их потому, что они растут.

    Вопрос на подумать (теорема Ферма современной биржевой торговли): если доля ЕТФ фондов вырастет до слишком большого значения (а она постоянно растет), и среди 500 компаний одна будет совершенно неудовлетворительной по финансовым результатам, то как она выпадет из индекса, если фонды нацелены на сохранение индекса? Фонды будут скупать эту совершенно мусорную бумагу и раздувать/поддерживать ее стоимость. В итоге индекс начнет проигрывать рынку.
    3/23
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (kopyrka @ 2.2.2020)
    Mercator, как тогда оцениваешь акции конкретно Эппл?

    Никак не оцениваю. Я трачу на инвестиции один час в год. Чтобы оценивать Эппл, Майкрософт и обувную лавку Бени Зильберштейна, надо погружаться в изучение отчетов, а значит из пассивного инвестора переходить в разряд людей, занимающихся этим профессионально. Я не планирую тратить на это свое время.

    Что касается переоцененности/недооцененности. Гипотеза эффективного рынка не подразумевает, что цена на актив всегда пропорциональна P/E. ГЭР утверждает, что в каждой цене уже учтена вся доступная информация, и, следовательно, что бы мы ни изучали, оно УЖЕ учтено в цене, а значит, заработать на знаниях об активе невозможно.

    Ну, и просто исходя из здравого смысла. Ну неужели никому в голову не пришло бы шортить Эппл, будь это выгодно? Это же самая дорогая (вроде) компания, которую анализировали тысячи, если не миллионы аналитиков. Что, мир состоит из кретинов и только мы такие красавцы придумали, как надрать им зад?

    Цитата (kopyrka @ 2.2.2020)
    Вопрос на подумать (теорема Ферма современной биржевой торговли): если доля ЕТФ фондов вырастет до слишком большого значения (а она постоянно растет), и среди 500 компаний одна будет совершенно неудовлетворительной по финансовым результатам, то как она выпадет из индекса, если фонды нацелены на сохранение индекса? Фонды будут скупать эту совершенно мусорную бумагу и раздувать/поддерживать ее стоимость. В итоге индекс начнет проигрывать рынку.

    А вот тут мысль верная. Но доля каждой из компаний пятой сотни настолько мала, что заметить какие-то косяки мы вряд ли сможем. Лень гуглить, но, подозреваю, что речь может идти о сотых долях процента.


    Все эти рассуждения никак не влияют на стратегию пассивного инвестора. Что так купил VOO и держи, что эдак.
    Сообщение отредактировал Mercator - 3.2.2020, 0:06
    870/2220
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Friend_ @ 2.2.2020)
    У ИБ ещё можно сделать автоматическое реинвестирование дивидендов и тогда не будет взыматься 10% налог


    Как его сделать?
    2/46
    Ответить Цитировать
    0
  • Mercator, ты не сказал самого главного - сколько ты тратишь в месяц?)))
    3/46
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Gump @ 2.2.2020)
    Как его сделать?


    Повторюсь, ибо момент важный. Реинвестирование никак не влияет на 10%-й налог. Платить придётся в любом случае. А включить его можно в настройках счета.
    871/2220
    Ответить Цитировать
    2
  • Мы тут подумали, что нужно не х300, а меньше. Потому что в определенном возрасте типа к 65-70 можно начать проедать сам капитал.
    5/6
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Lika @ 2.2.2020)
    Потому что в определенном возрасте типа к 65-70 можно начать проедать сам капитал.


    Где-то счас взгрустнул один Григорий.
    872/2220
    Ответить Цитировать
    95
  • Действительно топ инфа, для размышления по поводу пассивных инвестиций, читал с момента разбора письма товарища, автору огромное спасибо, за такие посты) прям свежий глоток воздуха вздохнул для себя, когда наткнулся в топе на этот блог, а то все только попкорном 🍿 кормил свой мозг, в виде треша от Алтала) И ещё разок подниму вопрос, по поводу людей из Беларуси? Кто знает, какие есть схемы и альтернативы, для инвестирования по рекомендации автора?
    1/1
    Ответить Цитировать
    28
  • Цитата (Mercator @ 2.2.2020)
    Где-то счас взгрустнул один Григорий.


    Григорию в это время будет самому за 40. Пора бы стать самостоятельным)
    6/6
    Ответить Цитировать
    19
  • Цитата (Kanstantsin @ 2.2.2020)
    Действительно топ инфа, для размышления по поводу пассивных инвестиций, читал с момента разбора письма товарища, автору огромное спасибо, за такие посты) прям свежий глоток воздуха вздохнул для себя, когда наткнулся в топе на этот блог, а то все только попкорном 🍿 кормил свой мозг, в виде треша от Алтала) И ещё разок подниму вопрос, по поводу людей из Беларуси? Кто знает, какие есть схемы и альтернативы, для инвестирования по рекомендации автора?

    Нашёл интересный пост на онлайнере, думаю будет полезно https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=632078&p=106202551#p106202551 . Из американских брокеров единственный вариант для РБ это Scorepriority(just2trade.com). Как интересно обстоят дела с налогами? В том топике проскакивала инфа про 30%, а не 13%, что довольно странно...
    2/2
    Ответить Цитировать
    1
  • nurmix, а ты учёл в выборе брокера фактор девальвации?

    Представим:
    1) Мы сделали депозит 100$ к российскому брокеру и к американскому.
    2) один рубль равен одному доллару.
    3) через пять лет мы решили снять все деньги(не важно почему) с обоих счетов
    4) инвестиции в долларах выросли в два раза и составляют 200$. С них мы платим 13$
    5) рубль при этом обесценился в 10 раз. Так что наши 100₽ это теперь 1000₽ и они дали х2= 2000₽. Так как мы депали сто рублей, то наш профит 2000₽-100=1900₽. Налог 13% = 247 рублей. Что по курсу равняется 24.7$ или почти в два раза больше.
    28/65
    Ответить Цитировать
    -4
  • Цитата (Mercator @ 2.2.2020)
    А вот тут мысль верная. Но доля каждой из компаний пятой сотни настолько мала, что заметить какие-то косяки мы вряд ли сможем. Лень гуглить, но, подозреваю, что речь может идти о сотых долях процента.

    Ну, чисто по математике, если одна акция ушла в ноль по ценности, но присутствует в портфеле, это в среднем 1/500, т.е. 0,2%, никак не сотые доли. А таких может быть много, или это могут быть более крупные компании, ведь вряд ли тот же Эппл занимает ровно 1/500 долю в индексе, скорее всего больше. Но это уже тонкости, понятное дело. Пока теоретическая угроза.
    4/23
    Ответить Цитировать
    -1
  • kopyrka, в индексе есть более переоцененные компании чем эпл.
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (PusheeR @ 3.2.2020)
    nurmix, а ты учёл в выборе брокера фактор девальвации?

    Представим:
    1) Мы сделали депозит 100$ к российскому брокеру и к американскому.
    2) один рубль равен одному доллару.
    3) через пять лет мы решили снять все деньги(не важно почему) с обоих счетов
    4) инвестиции в долларах выросли в два раза и составляют 200$. С них мы платим 13$
    5) рубль при этом обесценился в 10 раз. Так что наши 100₽ это теперь 1000₽ и они дали х2= 2000₽. Так как мы депали сто рублей, то наш профит 2000₽-100=1900₽. Налог 13% = 247 рублей. Что по курсу равняется 24.7$ или почти в два раза больше.


    Мы платим 10% в американскую казну и 3% в рф. Честно говоря, я задумался, эти 10%, которые удерживает брокер, рассчитываются в рублях или нет. Про 3% понятно.
    А что касается описанной ситуации, то видишь, даже если рубль обесценится в десять раз, то мы все равно заплатим меньше налогов, чем американцы платят безо всяких девальваций.
    Кстати, рубль может и подрасти, и тогда произойдет обратная, в нашу пользу, ситуация.

    Цитата (kopyrka @ 3.2.2020)
    Ну, чисто по математике, если одна акция ушла в ноль по ценности, но присутствует в портфеле, это в среднем 1/500, т.е. 0,2%, никак не сотые доли. А таких может быть много, или это могут быть более крупные компании, ведь вряд ли тот же Эппл занимает ровно 1/500 долю в индексе, скорее всего больше. Но это уже тонкости, понятное дело. Пока теоретическая угроза.


    В SP500 топ10 составляет 24% от общего веса. Гипертрофированный закон Парето.

    Есть хороший сайт, на нем можно посмотреть состав SP500 (точнее состав ЕТФ, который ориентирован на индекс) https://screener.fidelity.com/ftgw/etf/goto/snapshot/portfolioComposition.jhtml?symbols=SPY
    Нужна рега по имейлу, но первый месяц бесплатно.
    3/20
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (nurmix @ 3.2.2020)
    Кстати, рубль может и подрасти


    а ты оптимист. это хорошо!
    29/65
    Ответить Цитировать
    17
  • Цитата (novoros @ 3.2.2020)
    kopyrka, в индексе есть более переоцененные компании чем эпл.


    А почему эпл переоценена? Вроде продукт производит хороший, да и в штатах норм считается если компания отбивается за 20-25 лет, прибыль в прошлом году сколько? Вроде 50 миллиардов, значит цена адекватная или я чего то не понимаю, вообще я заметил на форумах все и все лучше знают чем люди которые за своё мнение отвечают деньгами))
    8/19
    Ответить Цитировать
    3
  • bogorsar, по кэфу P/E эпл вообще не является переоцененной, но полной информации и достаточных знаний у меня нет. Возможно он сравнивает с российскими компаниями, что не верно.
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Omeg2, IGORSHIPS, kopyrka, novoros, nurmix, bogorsar, ребят, большая просьба. Давайте не будем превращать блог по пассивным инвестициям в блог по трейдингу. На сколько процентов переоценен Эпл и как там чувствует себя китайский рынок, безусловно, крайне интересно, но применительно к индексному инвестированию - чистый белый шум.

    Здесь хочется видеть концентрированную информацию по основной теме, давайте не дадим ей потонуть в трейдерских потугах.

    Отвечать на этот пост не надо.
    873/2220
    Ответить Цитировать
    60
  • По-поводу х300. В старости, к сожалению, увеличивается количество болезней которым необходимо хирургическое вмешательство, часто операцию нужно делать за границей и ценники там в десятки тысяч долларов. Более того деньги на операцию могут понадобиться кому-то из близких родственников. Как учитывать эти расходы при планировании?
    3/3
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Hulios @ 3.2.2020)
    Как учитывать эти расходы при планировании?


    Цитата (Lika @ 2.2.2020)
    к 65-70 можно начать проедать сам капитал.


    Лучше и не скажешь.

    Если требуется лечь на операционный стол, то, понятное дело, можно залезть в основной капитал.
    Хорошая новость в том, что если достичь х300 годам к 50ти, то по ЕВ к 65-70 у нас будет уже х400, если не х500.
    874/2220
    Ответить Цитировать
    7
1 206 226 227 228 229 248 592
2 человека читают эту тему (1 пользователь, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.