Колодец Алексея Макарова, версия 2.0

Последний пост:24.10.2022
1183
Статистика
Всего постов
1670
3,083,893 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
09.01.2016 +465
10.04.2017 +346
11.05.2014 +261
03.06.2018 +246
09.05.2017 +239
Самые активные читатели
1 12 32 33 34 35 54 84
Допустим у вас была бы возможность решать - сколько людей будет жить на Земле. Ваш выбор
  1. Пусть все идёт естественным путём
    59%
    1342
  2. Не больше, чем сейчас
    15%
    351
  3. 15 ярдов
    2%
    39
  4. 25 ярдов
    1%
    22
  5. один ярд (типа золотой)
    12%
    284
  6. Мне вообще не важно
    11%
    254
  • Да уж, кто бы ещё пару лет назад смог поверить в такой разгром именитого Аякса каким то полупровинциальным Ростовом 4:1 за выход в основной турнир ЛЧ?

    Оч достойно и все по игре
    640/1669
    Ответить Цитировать
    73
  • Цитата (realgang @ 24.8.2016)
    Алексей, привет, хотелось бы услышать мнение по ростову, какое будущее думаешь в лч? Конечно понимаю, что после жеребьевки, какую то конкретику можно говорить, но все же мало ли есть какое то мнение у тебя.


    Привет

    Результаты жеребьевки признаться я уже подсмотрел

    Группа A: "ПСЖ", "Арсенал", "Базель", "Лудогорец".

    Группа B: "Бенфика", "Наполи", "Динамо" К, "Бешикташ".

    Группа C: "Барселона", "Манчестер Сити", "Боруссия" М, "Селтик".

    Группа D: "Бавария", "Атлетико", "ПСВ Эйндховен", "Ростов".

    Группа E: ЦСКА, "Байер", "Тоттенхэм", "Монако".

    Группа F: "Реал", "Боруссия" Д, "Спортинг", "Легия".

    Группа G: "Лестер Сити", "Порту", "Брюгге", "Копенгаген".

    Группа H: "Ювентус", "Севилья", "Лион", "Динамо" З.


    С группой Ростову не сказать, что повезло. Да и сложно, чтоб повезло не сеяным командам

    Бавария выйдет из группы практ в 100% случаев. Атлетико тоже явный фавор. Поэтому в большинстве случаев Ростов будет бороться лишь за 3е место. Хотя и сенсации в матчах с Атлетико вполне возможны
    641/1669
    Ответить Цитировать
    3
  • Щас по прежнему нет особо времени + плохой инет
    Даже видео Гансика так и не смог посмотреть, хотя он сказал, что там ничего особо нового, только воедино собраны все подозрительные факты

    Тему ту я регулярно читаю и меня умиляют там поучения с примерным посылом "Стефан, как тебе не стыдно очернять серию+игрока с кристальной репутацией?"

    Почему Стефан не может создавать такую тему?
    Нам же всем был подан пример совладельцем этого сайта и серии ДТ лайв Сергеем Рыбаченко

    Читаем пост от 16 июня. Раздача взята из турнира по ЛХЕ за 1,5К
    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=9&st=26040#entry4538360

    То есть в этом посте Gipsy вроде как прямым текстом высказывает подозрения в том, что Израешвили катает на лишаке (думаю тут сложно как то по другому понять этот пост)

    Попробуем тут оценить вероятность пиханины от Израешвили на ВСОПе:

    1) Раздача абсолютно по игре. Все действия имеют логическое обоснование
    Суету и сомнения на ривере вполне можно положить на то, что Израешвили провоцировал на колл третьего
    2) Да, турниры по 1,5к в первый день без шафлмашин. Но дилеры на ВСОПе регулярно считают оставшиеся карты во время раздачи уже после ривера.
    Ни разу, находясь за столом (а играл я много), я не видел ситуации, когда в колоде не хватало карты
    Также я вообще не слышал о подобных проблемах на этой серии
    3) Раздача на 11к фишек, что чуть более 2к баксов по ожиданию. С такими ловкими ручками Роланду тогда было бы выгоднее катать ту же омашку 25-50, которая в Рио также без шафлмашин
    4) Израешвили гриндил весь всоп просто по полной, тк видимо имел доляшку в фэнтези команде куда его взяли.
    Я набайинился например на 225К за этот ВСОП. Отбросим турн по 50К, который Израешвили возможно не играл (а может и играл кстати)
    Добавим сюда НЛ ивенты, которые я не играл, а Израешвили катал все подряд (8 ИТМ из 14 у него именно в НЛ)
    Итого получаем его примерный загруз 200К
    Его резы за этот год
    http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=46347
    Призовых 114К. Итого, "благодаря" своим ловким рукам он попал где то на 50-150К за этот ВСОП


    Но все выше озвученные пункты не мешают высказывать на форуме подозрения. Никто не вступается за подозреваемого и не пишет в блоге Джипси "как ты смеешь Сергей говорить об этом не имея 100% доказательств?"

    Почему тогда Стефан не может озвучить тут свои подозрения, которые на мой взгляд в разы более веские?


    Цитата (Gellemar @ 25.8.2016)
    Алексей, вопрос как к человеку сильно в этом разбирающемуся по-твоему была ли пиханина на ГТ-лайв?


    В пиханине сильно разбираются те, кто сами пихают.
    Остальные либо не разбираются, либо разбираются на уровне логического понимания как это все работает

    1. Да, была пиханина на ДТ
    2. Нет, на ДТ не пихали

    Оба эти ответа будут выглядеть идиотскими

    Пока ты не поймал кого то за руку, можно оценивать лишь вероятность наличия или отсутствия пиханины
    Все познается в сравнении

    Джипси заподозрил что-то в банке с ЕВ 2 килобакса. У тех, кто играл на ДТ с вьетнамцем, претензии на десятки кило
    Израешвили в минусе по итогам возможного пихалова. Вьетнамец в плюсе

    Как бы я оценил, что Израешвили пихнул Джипси? С вероятностью менее 0,1%
    Как я оцениваю, что Стефан стал жертвой пиханины? На порядки выше
    642/1669
    Ответить Цитировать
    96
  • Продолжу

    Теперь тока про ДТ лайв

    Здесь я не буду анализировать красные глаза, потирушечки, недержание и прочее
    Просто напишу что я думаю насчет других околопокерных моментов


    1) Китайцы, вьетнамцы, да и в целом азиаты - это те, кого в амерских покерклубах стоит опасаться гораздо больше, чем многотонных и добродушных амеров, типа Реймера и Манимейкера. Это не какой то расизм, а наблюдения, причем не только мои
    О китайских командах, сидящих в некоторых покерклубах Вегаса и играющих на маяках, мне ни раз приходилось слышать
    Безусловно есть достаточно азиатов, пытающихся играть по бою. Но процент "опасных" среди них знач выше, чем среди вышеупомянутых типовых амеров.


    2) Кристальная репутация и игра в Белладжио дорогих игр, лично для меня не делает вьетнамцу никакого алиби. У них химическая или аппаратурная пиханина в казяве банально подсудна. Мало кто готов рисковать свободой, играя там на шансе. В ходу практически максимум - это коцка карт
    И поэтому чистая игра в США никак не противоречит потенциальным химическим гастролям по странам (особенно по непризнанным, типа Северного Кипра), где подобные нарушения просто никак не регламентируются


    3) То, что Нгок летел в Барсу, но его в последний момент "переманили" - для меня тоже ни разу не алиби
    Если он собирался пихать на Кипре, то вероятно в сговоре либо с Бобби, либо с Кимом. А может и вообще один захотел потренироваться перед Барсой

    Если с первым, то понятно что Бобби расскажет, что подловил Нгока в последний момент
    Если с Кимом, то Нгок также мог легко спровоцировать Бобби на этот разговор по типу: "вот планирую слетать в Барсу, отдохнуть, поиграть, покупаться. А ты куда собрался?" После такого вступления Бобби с большой вероятностью предложит слетать на Кипр

    Я слышал в разы более сложные постановки для попадания в игру ради пиханины


    4) Если Нгок катал с кем то в сговоре, то Бобби вряд ли как то мог помочь тому в пихне
    Если же в сговоре с Кимом, то в этой связке с помощью все могло быть значительно легче, тк он в отношениях (был или есть) с манагершой, работающей на кеше
    И хоть по психологическому портрету она мне представляется неплохой девочкой, но вероятность чего то нехорошего всяко повышается

    Повторюсь, тут не идет речь о том, что кто то точно в чем то замешан. Тут лишь говорится, что вероятность подобных связок и схем совсем не нулевая.


    5)
    Цитата (Soul @ 18.8.2016)
    Он все деньги выиграл в один день. Потом проиграл несколько тысяч и все. Я согласен, что блеклист можно давать и на основе подозрений.


    Я с огромной долей сомнения отношусь к предположениям о том, что Нгок не знал, что стал под контролем в следующие дни

    Если он был в связке с Бобби, то его тот сразу мог оповестить о заданных вопросах "как вьетнамец оказался на серии?"
    Ну а если с Кимом, то тот легко мог узнать от менеджера о проверках карт и прочего

    Поэтому канеш сверх подозрительно, что Нгок выиграл только в 1й день, а в остальные этот супероффлайнер не показал таких блестящих резов и даже чуток подслил


    6) Я видел Илюшана на серии. Он регулярно там прилично измотанный и загруженный многочисленными вопросами
    Но игнорить или полу пренебрежительно (как это было описано) относиться к претензиям/подозрениям клиентов - это не правильно
    Причем это вроде не самые простые клиенты, а известные в комьюнити товарищи

    И эти клиенты мало того, что оплачивают рейк, мягко скажем, не совсем адекватный составам в дорогой кешигре, так еще и создают контент здесь на сайте. А именно контент от топовых постеров и делает вам посещаемость сайта, что впоследствии выливается в рейк по аффилейткам

    Я не понимаю к чему нужно было доводить ситуацию до такой точки. Ведь основной претензией было не то, что кто то что то исполняет, а то, что орги ничего толком сразу не сделали по безопасности из того, что им настойчиво рекомендовали сделать

    И видя такое отношение, мне в целом понятно намерение Рабцова прекратить тут писать, тк действительно нет смысла создавать контент, видя в ответку такое отношение


    7) Из всей темы про пиханину, однозначно могу выделить пост с гениальной цитатой одного из лучших поэтов современности, с которым нам всем посчастливилось жить в одно время

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=118004&view=findpost&p=4635916
    643/1669
    Ответить Цитировать
    123
  • Классная была команда...

    http://www.khl.ru/news/2016/09/07/318194.html
    644/1669
    Ответить Цитировать
    53
  • Цитата (nepridymal @ 16.9.2016)
    Алексей, надеюсь ты н последовал примеру Гансика и Стефана и еще мы увидим от тебя посты в колодце.


    Не, занят был другими делами

    Судя по предварительным данным, мне немного не хватило вчера голосов, чтобы пройти в Госдуму по Юго-Западному одномандатному округу

    Так что моя светлая миссия на этом форуме еще пока не окончена
    645/1669
    Ответить Цитировать
    49
  • Цитата (..... @ 19.9.2016)
    Может я сейчас сонный не улавливаю сарказма. Но ксли на самом деле пробовал пробиться в ГД напиши как это было.


    В своем одномандатном округе я обеспечил серьезную конкуренцию единороссу. Это была оч упорная, но не равная борьба.

    С его стороны было государственное финансирование, огромный административный ресурс и толпы бюджетников, согнанных на избирательные участки.
    С моей стороны лишь острый ум и харизма. Но этого к сожалению не хватило

    В общем я проиграл

    Но больше всего расстроило другое.
    Едросам мало было занять все места в Госдуме. Уже после выборов они попытались нанести мне непоправимую душевную травму, когда мне позвонил Медведев и своим вкрадчивым гомосексуально-торжествующим голоском спросил:

    "Алексей, ты всерьез думал, что мы кого то подпустим к нашей кормушке?"
    646/1669
    Ответить Цитировать
    120
  • Цитата (Gendalf85 @ 27.8.2016)
    Доброго времени суток Алексей! Интересует вопрос по блогу с Бетфлопа. Ссылки не работают, Всё пропало или куда то было перенесено? Сорри если уже обсуждался данный вопрос, пока весь блог не осилил.


    Доброго!
    Gnome (мой бывший партнер по бетфлопу) сюда периодически заходит и думаю ответит

    __________________________________________________

    Цитата (WINnyPooh @ 7.9.2016)
    Цитата (Gump @ 7.9.2016)

    Классная была команда...
    http://www.khl.ru/news/2016/09/07/318194.html


    Ян Марек, один из лучших на то время хоккеистов в Лиге, именно в то межсезонье перешел в Локо, и в итоге погиб. Тогда Локо был сильнее ЦСКА, и это был переход на повышение. Судьба..


    Цитата (Коробочка @ 8.9.2016)
    Из того Локомотива хорошо знал Михаила Баландина. Без лишних слов - отличный человек был.Был любимцем болельщиков. Познакомился с ним , когда он играл у нас в Мытищах, за Атлант.
    Сам был на хоккее в Ярике много раз...Нравилось туда ездить..


    _____________________________________________________________

    Цитата (bkmz03 @ 20.9.2016)
    Не так.
    Я, на самом деле, баллотировался самовыдвиженцем с десяток лет назад.

    До этих слов: "Но больше всего расстроило другое.." вообще всё верно написал.

    Далее с исправлениями:
    Уже после выборов они попытались нанести мне непоправимую душевную травму, когда мне позвонил некто и своим вкрадчивым гомосексуально-торжествующим голоском спросил:

    "Илья, а не поддержите ли вы вашими голосами нового мэра от нашей партии?". Денег предложили. Суки. Знали на что давить.


    При нынешнем режиме куда то баллотироваться - это пустая трата времени. Нет никакого смысла участвовать в этом фарсе сразу по нескольким причинам:

    1) К "выборам" допускаются только управляемые марионетки

    2) Даже в отсутствии конкуренции, едросы не гнушаются своих стандартных приемов - вбросов, приписок и тд
    Немного мат анализа:
    http://podmoskovnik.livejournal.com/175245.html
    http://podmoskovnik.livejournal.com/175574.html

    3) Наиболее интеллектуальная часть общества абсолютно разочарована фальсификациями на предыдущих "выборах" + отсутствием подходящих кандидатов на этих "выборах". Поэтому подобные мероприятия под названием "выборы", думающими людьми в большинстве своем теперь игнорятся.
    Да и вообще у людей наблюдается упадок духа + какая то обреченность. Вполне доверяю этим свежим оценкам http://www.rbc.ru/politics/16/09/2016/57db26e29a794749de2de7e9


    В итоге имеем что имеем: Люди живут все хуже, а едросов в Думе все больше
    647/1669
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Gnomе @ 20.9.2016)
    Цитата (Gendalf85 @ 27.8.2016)

    Доброго времени суток Алексей! Интересует вопрос по блогу с Бетфлопа. Ссылки не работают, Всё пропало или куда то было перенесено? Сорри если уже обсуждался данный вопрос, пока весь блог не осилил.


    Можно воспользоваться сервисами типа http://archive.org/web/
    Вводишь там адрес сайта и выбираешь дату.

    Ну и у меня на всякий случай архив тоже сохранен


    Кстати как вариант для админов предлагаю обдумать экспорт, например в эту тему, всех моих постов оттуда. Некоторые из них думается до сих пор будут актуальными и интересными
    _____________________________________________________________

    Цитата (Snipersvd78 @ 21.9.2016)
    Будешь сегодня омаху за 2100 играть? Как вообще игровые планы есть или пора как Фрозеру отходить от покера? В Единую Россию )))


    За похождениями Фрозера слежу лишь поверхностно: пиццахат, космос, полезная пыль ЛасВегаса

    За 2100 играть буду.
    О турне за 21к пока думаю.
    Сообщение отредактировал Gump - 25.9.2016, 3:32
    648/1669
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Toiama @ 20.9.2016)
    да уж распределение голосов поражает воображение. Но выход то какой ?
    И есть ли он вообще?


    Для того чтоб найти ответ на этот вопрос, надо посмотреть на нашу правящую "элиту"
    (ниже много ссылок на сайт Навального, но сайт сделан реально удобно и про каждого правящего патриота там все оч быстро можно найти)

    Путин https://navalny.com/p/4214/

    Медведев https://navalny.com/p/5059/

    Шойгу https://navalny.com/p/4515/

    Шувалов
    https://navalny.com/p/4346/
    https://navalny.com/p/4939/
    https://navalny.com/p/4952/

    Чемезов
    https://navalny.com/p/6072/

    Виолончелист Ролдугин https://navalny.com/p/4818/

    Чайка https://navalny.com/p/4573/

    Якунин
    https://navalny.com/p/3835/
    https://navalny.com/p/4712/

    Сердюков https://navalny.com/p/4413/

    Неверов, Володин и прочие
    https://fbk.info/investigations/post/65/
    https://dacha.fbk.info/#volodin

    Сечин
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/74021.html
    https://navalny.com/p/4998/
    https://navalny.com/p/5030/

    Всего навсего пресс секретарь Песков
    https://navalny.com/p/4378/
    https://navalny.com/p/4401/

    Ну и еще много всякой шелупони, типа Собянина, Ротенбергов и прочих, про которых даже ссылки искать лень

    В общем по этим ссылкам легко можно понять уровень жизни нашей "элиты". Готовы ли они будут в ближайшем будущем добровольно отказаться от такого уровня жизни? Конечно же нет

    Возможно ли, чтобы в ближайшем будущем какие то внутренние силы насильственно повлияли на смену этой верхушки?
    Сверх маловероятно.
    Потому что наша элита в таких вопросах оч предусмотрительная и заранее постаралась обезопасить свое правление с помощью 1) ручной судебной системы 2) захвата всех сми 3) кадыровцев, расквартированных в Москве + созданной недавно Нацгвардии

    Поэтому в обозримом будущем, положительных сдвигов в нашей стране, лично я не ожидаю


    На этом тему прошедших "выборов" предлагаю закрыть
    Сообщение отредактировал Gump - 6.2.2019, 21:20
    649/1669
    Ответить Цитировать
    107
  • Цитата (Коробочка @ 23.9.2016)
    Привет !
    Удачи в турике по 21 К !
    Болею за тебя!


    Цитата (Pavel_Slepov @ 24.9.2016)
    Удачи во 2м дне по омахе! Смотрел, оч интересные, раздачи, состав.


    Пасиб всем, кто писал здесь, в ЛС и в скайпе

    Вообще этот турнир и предшествующие ему саты - прилично понравились. Оч доволен своей игрой во всех.

    Для разминки начал с сата (на сат по 2100) за 530. Вылетел там на баббле 10м при 9 телах. Оч не повезло, что там неск выставлений другие шоты затащили. Но в общем весь баббланлак я там и израсходовал видимо

    Дальше в последнем основном сате по 2100 сделал 2 входа. Там тоже половина состава оч слабовато выступила и сат тоже думаю был оч плюсовым.
    Мне в последней стадии сильно не складывалось, но все же вырвал одну из восьми путевок в дорогой

    Ну и дорогой турн оч понравился. Что некоторые делали на стадии 20-25 тел - просто за гранью. Даже Саус с Суперновой9 меня удивили рядом раздач.
    Остается лишь жалеть, что в оч крупных и ошибочных спотах со стороны оппов, мне раза 3 сильно не сложилось. Но потом каждый раз удавалось вернуть свой стэк в район среднего.

    Во 2м дне тоже считаю прилично не складывалось, во флоп практ не попадал. Ну а потом баббл прилично подгрыз мой стэк. Поэтому минимальный ИТМ уже показался хорошим результатом

    Миша Савинов запостил скрин экрана, который Джинс выложил в твиттер



    Мне даже интересен стал принцип его цветовой гаммы

    Миша предположил:
    "наверное, как у всех: зеленые - фиши )
    желтый - креативные реги, синий - занудные ))"

    В общем про желтых мне сложно понять, что имелось ввиду, но компания с Гальфондом вроде не должна сильно обижать
    Про всех синих я бы согласился с Мишиной версией, но странно в этой компаше видеть Нолза7, тк вроде под него в основном и собирается кеш на хайстекс последнее время
    Насчет зеленых - соглашусь, но непосредственно в этом турне я бы точно Людови не отнес в эту категорию. Будучи со мной за столом - он оч неплохо играл. Хотя правда на бабле, который шел на двух столах, будучи чипаком, он неслабо злил меня, тк глупо накормил весь другой стол

    В общем на мой взгляд, из оппов на стадии топ20 - первая тройка как раз и были возм наиболее адекватны в данном турне.

    Неплохо было бы, если б старсы стали такие проводить раза 2-3 в год. Думаю увидев спрос и перекрытие гарантии в 4 раза, как минимум на вкупе и скупе они теперь будут делать дорогую ПЛО
    650/1669
    Ответить Цитировать
    53
  • Вообще на вкупе я обычно играю оч мало турнов, садясь обычно лишь в последние 3-4 турнирных дня серии, тк из за более дешевых турниров в начале серии, я не вижу смысла менять свой боле менее стабильный режим


    Поэтому кратко напишу лишь про последние вчерашние турниры:


    2й день Хорса за 2100 не сложился и закончил его относительно быстро.
    Так получилось, что продолжение стартовало в 23 по Москве, ровно через 10 минут после того, как я вылетел в ИТМ в дорогом ПЛО
    Конечно может это продолжение играл уже менее сконцентрированным, чем ПЛО. Но ошибочным пожалуй был лишь один рейз в раззе на 5й улице, когда я имел 45%. В общем не сложилось
    Но зато сложилось как минимум проходкой в призовые ТОП15 для трех-четырех товарищей, которых большинство всегда оч рады видеть за своими столами как в онлайне, так и в живой.
    Один из них Негряну, который каким то чудом раскрутился с шота и затащил турн
    Ну и особенно Чафти. Его результат вообще потрясающ с учетом его участия в 85% раздач. Да и розыгрыши в этих раздачах на высоте


    Свое участие в 8играх по 10,3К оценил бы как среднее. Сыграл оч хорошую раздачу в ПЛО, где сэкономил кучу фишек. Но одновременно сыграл оч плохую в другую игру, которую планирую подтянуть как минимум к весне


    По сегодняшнему мейну НЛ за 5к интересно услышать мнение: назовите несколько (чем больше, тем лучше) наиболее сильных современных регов МТТ и какое примерно ожидание они имеют в этом турне?
    651/1669
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (Gellemar @ 24.9.2016)
    Как выборы не называй - фактически действительно не менее 50% голосуют за действующую власть. Стоит только уйти за пределы наших продвинутых форумов и рунета как непременно находится куча сторонников действующей власти и вполне искренних.
    Да и лично мне голосовать за Навального было бы противно. Правда в том, что нет ни одной достойной фигуры в оппозиции.


    Хоть и не хотел больше писать про выборы, но пост человека, который вроде давно в покере, как минимум удивил

    Ты читал вот эти статьи например?

    http://kireev.livejournal.com/1303660.html
    http://kireev.livejournal.com/1300008.html
    (чтобы понять масштабы фальсификаций, можно почитать и другие посты Киреева)

    http://www.novayagazeta.ru/politics/74630.html

    Общий вывод всех аналитиков примерно сходится вот на этих цифрах:

    "— За «Единую Россию» подано 28 миллионов голосов, из них, по моим расчетам, примерно 12 миллионов добавлено — это значит, 45% голосов за ЕР — фальсификат, и это примерно 11% всех избирателей. Значит, вместо официальной явки 47,8% получаем 36,5%. Вместо 54% за «Единую Россию» — 40%. С политической точки зрения это довольно важный результат: получается, партию поддержали 15% от общего числа избирателей. И с этими 15% реальными и 27% официальными им нужно будет как-то жить."


    Но это совсем не значит, что за ЕР готово голосовать даже 40% активных граждан.
    Потому как я уверен, что подавляющее большинство поклонников ЕР пришло на выборы. Это легко психологически объяснимо - ведь оч приятно быть в большинстве, которое очевидно, что победит
    А с другой стороны те, кто полностью разочарованы в Едре и не видят смысла идти на выборы, тк считают, что с высокой вероятностью их голос либо сп..дят, либо на каждый их голос нарисуют свои 10. Я например на эти выборы идти не видел смысла

    Так что веру в 50% поддержку ЕР мне сверх странно слышать от покериста
    Сообщение отредактировал Gump - 28.9.2016, 23:10
    652/1669
    Ответить Цитировать
    22
  • В очередной раз прочитал, что Феруелу очевидно кто сбил МН17

    Еще человек 30, которым это тоже видимо "очевидно", заплюсовали пост про очевидность

    Я вот оч темный в этом вопросе. Много смотрел и читал на эту тему, но видимо мне до конца не удалось осознать этот вопрос и я не могу сказать, что мне что то очевидно.
    Я был бы безмерно благодарен форумным экспертам, которые меня бы просветили настолько, чтобы я мог сказать, что мне тоже теперь "очевидно"
    653/1669
    Ответить Цитировать
    69
  • Цитата (Gnomе @ 29.9.2016)
    Не хотелось бы в сотый раз подробно, потому что это и правда очевидно, да и просто логично, поэтому в двух словах:

    1) Ополченцы и до боинга сбили немало летающей техники
    2) БУК у них был
    3) У ополченцев в военторге особо самолетов особо не было, поэтому вряд ли украинской стороне был большой смысл стрелять в небо
    4) Ополченцы постоянно хвастались сбитой техникой на своих сайтах/страницах, когда сбили боинг, они тоже хвастались, а потом начали все удалять :)
    5) Всяким международным докладам веры уж точно побольше, чем докладу клоунского алмаз-антея.
    6) изменения в управлении днр/лнр после боинга как косвенный фактор, ведь именно после боинга там сменили все руководство, да и вообще как-то сбавили обороты кампании
    7) Ну и добавь туда всяческий бред по телевизору в новостях о сбитом самолете в тот день. У них не было нормального плана, поэтому они несли всякую чушь, своими глазами по первому каналу в тот день смотрел сюжет, где говорилось, что украинцы хотели сбить самолет путина, летящий из варшавы в москву. Короче говоря, если бы они не сбивали, то вели бы себя иначе. Да и доказательств вины украины нашлось бы предостаточно


    Первая строчка в твоем вступлении такая убедительная, что я даже засомневался - стоит ли читать нижеприведенные пункты и уже решил просто тебе поверить.
    Но потом все таки нашел в себе силы и прочитал очевидные доводы

    1) Да

    2) У украинской стороны он тоже был

    3) Да, если не рассматривать версию с провокацией, тк именно по этим трем пунктам многие автоматом и подумали бы на ополченцев

    4) Я не видел чем они там хвастались. Но даже если кто то хвастался, то это чаще всего какие то воюющие пешки,а не те, которые сидят за установками буков. И ополченцам в 1й момент действ фиолетово, что за самолет рядом с ними рухнул и кто его сбил, тк по определению пехотная братия по аналогии с предыдущими сбитиями будет считать, что "колорады" и в этот раз сбили какой то военный самолет "укропов"

    5) Ну тебе конечно виднее, что Антей клоунский. А я пока от них видел только результаты проведенных испытаний, в которых они утверждают, что пуск не мог быть из Снежного

    6) Ну это вообще довод за гранью очевидности, поэтому теперь мне точно все очевидно
    а) Верхушка в ДНР-ЛНР менялась несколько раз.
    Если и сбили этот самолет ополченцы, то для меня точно очевидно, что случайно, тк это не выгодно ни республикам, ни России
    б) И глуповато предполагать, что верхушки республик могут нести ответственность за ошибку оператора БУКа. Тем более, что с огромной вероятностью за этими установками сидели российские военные расчеты.



    В общем 1й высказавшийся эксперт меня по прежнему не убедил. Жду следующих

    Я по прежнему считаю, что в таких ситуациях о какой то очевидности могут говорить лишь операторы буков, сбивших самолет или те, кто имеют точные данные радаров и прочие факты, которые уже давно засекречены той или иной стороной

    Те же, кто не обладает доступом к подобной информации, могут говорить лишь о вероятности, а не об очевидности

    Я сам критикую нашу верхушку за бездарную внутреннюю политику и тотальную коррупцию
    Но не вижу смысла навешивать на Россию все грехи во внешних разборках, особенно зная, какими мразями являются в этой самой внешней политике пендосы

    На что пендосы способны для внесения хаоса в стране/свержения/уничтожения не устраивающих режимов, мы все могли видеть в Сербии, Ливии, Ираке, а сейчас и в Сирии
    Сообщение отредактировал Gump - 29.9.2016, 9:17
    654/1669
    Ответить Цитировать
    67
  • Цитата (MepJIuH @ 29.9.2016)
    Тогда это должны быть просто гении провокации, потому что, судя по данным комиссии, они, провокаторы, провезли БУК через российско-украинскую границу, выстрелили и пересекли украинско-российскую границу, вернув БУК в Россию.


    Более того - я допускаю, что с десяток БУКов ездило туда сюда через границу. Из этого "очевидно", что боинг сбил именно российский БУК?

    Цитата (philmuzika @ 29.9.2016)
    Суть провокации в мгновенной реакции на нее. Никто не будет планировать сложную операцию по уничтожению пассажирского самолета, чтобы дай бог через четыре года найти виновных, да и еще подвергаясь очень высокому риску быть раскрытым.


    Реакция в виде санкций и была практ мгновенной. И никому не надо было дожидаться выводов комиссий, тк всем все было "очевидно"

    Цитата (mansory @ 29.9.2016)
    Демидов,еще в том году разобрался.
    Поделишься своими мыслями?, хотелось бы послушать человека которому "не очевидно"


    Поскольку я не Демидов и не отношусь к тем, кому "очевидно", то и высказываться на эту тему считаю, что не компетентен
    Я допускаю обе версии

    И я поражаюсь с людей, для которых все очевидно абсолютно по любому вопросу и которые просто не могут признать то, что не обладают достаточным количеством знаний для того, чтобы высказывать окончательное мнение

    Я тут могу задать еще кучу вопросов:

    Знали ли спецслужбы США о готовящихся атаках 11 сентября и способствовали ли их реализации?
    Завалили ли Бен Ладена на самом деле или он до сих пор жив?
    Был ли он/есть агентом пендосов?
    Считаете ли вы, что пендосы поддерживают ИГИЛ?
    Кто стрелял в небесную сотню?

    В мире происходит масса всего того, что знает лишь узкий круг. Но если например еще и про эти вопросы мне кто то что то доступно объяснит и мне станет "очевидно", то я буду только рад

    _________________________________________

    Цитата (Mindpolice @ 29.9.2016)
    Меня тоже веселят "эксперты", начинающие свою аналитику со слов "очевидно" и подобных. Сразу виден глубокий уровень аналитики. И если это "очевидно" звучит из уст Джипси или Феруелла, многим большего и не надо, они верят что под этим "очевидно" лежит глубокое годовое расследование и начинают всё подгонять под ответ.


    Цитата (ChistayAPobedA @ 29.9.2016)
    Алексей,само понимание слова "ОЧЕВИДНО",это довольно странная и страшная вешь.Объясню,что имею ввиду.
    Не так давно у меня возникли незначительные проблемы со здоровьем.Мне не хотелось записываться в платную клинику и ждать 2-3 дня и я решил пойти в обычную муниципальную,не совсем же там дебилы работают.Пришлось отсидеть 2-х часовую очередь с людьми,которых принято называть простым трудовым народом.Эти люди весьма словоохотливы и,как я понял,обсуждение последних политических новостей,является их излюбленной темой для досужих разговоров.Сразу оговорюсь,я ни разу в жизни не голосовал ни за Путина,ни за Медведева,ни за Едро.Путина я не люблю,а Медведева,Пескова и иже с ними я просто презираю и не считаю людьми.И дёрнул меня чёрт в этой очереди что-то высказать на этот счёт.Меня мгновенно заклеймили предателем Родины,либералом,а один особо рьяный старикан вообще предложил исключить из очереди "этого госдеповского прихвостня".Им было невдомёк,что за 8 лет своей официальной трудовой деятельности,я заплатил в казну Родины налогов больше,чем они за всю свою жизнь,ебоша на своих заводах.Им было невдомёк,что я отслужил в Российской Армии,куда меня забрали со 2-го курса института,и не год,как сейчас,а два года,и не на пищеблоке отъедался,а нёс непосредственное боевое дежурство на границе,где на тот момент не было полномасштабных боевых действий,но случались частые инциденты.Им было невдомёк,что если я против действующей власти,то я вовсе не обязательно либерал,и что политических течений существует великое множество.Им всё и так было ОЧЕВИДНО.
    По поводу этого несчастного Боинга ситуация примерно такая же.Один человек,никогда в жизни не имевший никакого отношения к военным,сгорел от стыда в тот же день,посмотрев пару сайтов и роликов в и-нете.Другой человек,никогда не державший в руках ничего тяжелее компьютерной мышки,по истечении 2-х лет констатировал очевидность совершенно неочевидных выводов.Для них всё ОЧЕВИДНО.Я же,как человек,пробегавший по горам с автоматом почти 2 года,могу сказать вещь,совершенно ОЧЕВИДНУЮ для себя:в таких ситуациях,в условиях боевых действий ,НЕ ВСЁ ОЧЕВИДНО даже непосредственным участникам этих действий,для сторонних же наблюдателей,находящихся за тысячи километров,степень достоверности данных настолько сильно стремится к нулевой,что использовать термин ОЧЕВИДНО не только некорректно,но попросту смешно и глупо.


    Я собссно про то же
    Сообщение отредактировал Gump - 29.9.2016, 12:57
    655/1669
    Ответить Цитировать
    45
  • Цитата (Kancher @ 29.9.2016)
    Интересная аналогия со сбитым южнокорейским самолетом, не находишь, Алексей?
    https://navalny.com/p/5078/?utm_source=push&utm_medium=blog&utm_campaign=push_5078


    Серьезный минус Навального в том, что он слепо критикует любое действие власти, не умея отмечать какие то положительные действия.
    То есть если офиц позиция Кремля одна, то у Навального она автоматом прямо противоположная.

    Это реально глупо. Тем более что если бы он умел отмечать эти самые положительные действия власти, то его критика смотрелась бы еще сильнее

    Вспомнил он сейчас про южнокорейский самолет.
    Что он тогда не вспоминает пендосам про то, как они уверяли, что у Хусейна есть ядерное оружие? А в итоге просто расхерачили всю страну под выдуманным предлогом

    Цитата (Soul @ 29.9.2016)
    Цитата (Gump @ 29.9.2016)

    Более того - я допускаю, что с десяток БУКов ездило туда сюда через границу. Из этого "очевидно", что боинг сбил именно российский БУК?

    Если ты доверяешь расследованию, то они об этом заявили прямым текстом вчера.


    О чем они заявили прямым текстом?

    И да, я не особо доверяю расследованию по ряду причин:
    1) Достаточно примеров как клепаются дела не где то далеко, а внутри нашей страны
    2) Международные судебные системы также часто бывают предвзятыми. Достаточно вспомнить недавний скандал с нашими олимпийцами и последующий взлом базы, из которой было видно, что пендосы принимали еще более сильные препараты
    Но поскольку они пендосы, то все норм
    3) Понятно, что данное расследование могло обвинить либо Украину, либо Россию (через ополченцев или напрямую)
    Поэтому чтобы расследование было непредвзятым, в состав комиссии должны были войти обе потенциально виновные страны и представлять свои доводы
    Но в состав комиссии была включена лишь Украина, что как бэ подсказывает, что результат расследования был предопределен
    656/1669
    Ответить Цитировать
    38
  • Цитата (Soul @ 29.9.2016)
    О том, что Боинг сбил БУК, завезенный ополченцам из России и вывезенный после выстрел в Россию. Ну не веришь, значит не веришь. В таком случае я не совсем понимаю, что будет являться для тебя доказательством. Или это был риторический вопрос?


    То, что БУК ехал в сторону России без одной ракеты (эти ролики тоже кстати подвергают сомнению), как может доказывать, что выстрел по Боингу сделан с этого БУКа?

    Что будет доказательством?
    Как я могу на это ответить, если фактов, которых однозначно склонили бы меня к одной из версий, я пока не видел и на каждый аргумент другой стороной приводится контраргумент

    Цитата (dimonpaxan @ 29.9.2016)
    про боинг все забывают , что его хлопнули как раз перед тем как украина хотела протащить тему с "лднр-террорестические организации", под это дело в европах уже собирался народ . точной даты не помню то 100% что боинг упал за неделю до всего этого дела . т.ч. у украины был неплохой повод его уронить практически в нейтралке но на территории днр, а если еще вспомнить что маршрут должен был проходить по другой траектории и его "зачем то" диспетчер направил именно над зоной самых активных боевых действий именно в этот день , и потом этот диспетчер "исчез с лица земли" , то ,,,,


    Да, все как то забывают про этот момент. Плюс про то, что Боинг почему то изменил курс незадолго до сбития. Многие утверждают, что это могло быть сделано исключительно по указанию диспетчера. Но то, что за 2 года Украина так и не представила записи переговоров диспетчера с бортом - почему то никого не удивляет

    Цитата (vadik @ 29.9.2016)
    Никогда не понимал таких обсуждений, если повезет правду в таких историях мы узнаем в лучшем случае лет через 20-30, когда у какого нить старого "путина" или "обамы" заиграет чувство справедливости и нам выложат все карты на стол, и это может оказаться даже и близко не та история о которую нам сейчас преподносят с двух сторон. Зачем вообще поддаваться влиянию информации в данных случаях, если по факту до нас доходит только то что решили нам дать большие дяди и не факт что хоть один из них грворит правду. Может какой нить прапор в отставке в свое время украл бук с украинской армии, пальнул на шару и попал, это дало отличный повод "повоевать" двум биг боссам. Как правило в большой политике сенсаций не бывает и мы получаем информацию ровно ту которую посчитают нужным до нас донести и глупо по ней делать какие либо выводы.


    Собссно об этом я уже и написал 4 поста
    657/1669
    Ответить Цитировать
    8
  • Вначале я процитирую все посты на тему Боинга

    Цитата (Soul @ 29.9.2016)
    Не люблю повторяться конечно. Но то, что выстрел сделал именно этот БУК, говорится в докладе, который был озвучен вчера. Если ты докладу не веришь - ок, но в таком случае я не понимаю, что будет являться для тебя доказательством. "Факты, которые могли бы склонить меня к одной из версий" - это не очень понятное определение. А вдруг таких фактов вообще нет? Тогда и обсуждать нечего.


    Цитата (danik64 @ 29.9.2016)
    Алексей, насколько я понимаю, неопровержимым доказательством для тебя будет фото\видео съемка выстрела, который подбил самолет, так? Но ведь даже в таком случае, у одной стороны будет возможность сказать: "Да выстрелил был, но мы не знаем, куда точно полетела ракета. Дайте нам видео запись как ракета, выпущенная из БУКа попадает в самолет, иначе не годится".

    В общем, я надеюсь, ты понимаешь, что тебе никто и никогда не предоставит 100%-ных неопровержимых доказательств по делу крушения этого самолета? Потому что таких доказательств просто нет, иначе они были бы давным давно представлены одной из сторон конфликта.


    Цитата (Snipersvd78 @ 29.9.2016)
    Вот ты сам и близок к основному аргументу.
    1. Воздушное пространство контролировали российские военные, поэтому если бы у них был зафиксирован средствами объективного контроля (как они любят говорить) пуск ракеты Украиной - точные данные радаров не были бы засекречены, а были бы показаны всем и вся и ни у кого бы не осталось сомнений.
    2. Так как таких данных радаров нет, основная версия сразу была - что Украина сбила ракетой воздух-воздух, т.е. украинский самолет сбил гражданский Боинг. Эта версия сейчас опровергнута, так как экспертиза показала БУК. Да и тогда версия воздух-воздух была маловероятной, так как в связи с контролем воздушного пространства российскими военными, украинские истребители там находится не могли. Да и никто не отдаст и не выполнит приказ сбить гражданский самолет. А если военный самолет Украины там и находился рядом с Боингом, то опять же под обстрелом БУКа )
    3. Наши СМИ были жалки как никогда. Выступление президента было настолько размытым, что если бы военные ему доложили о том, что это украинцы сбили - выступление Путина было бы совершенно другим.
    4. На момент трагедии, БУКом рф/ополчения уже были сбиты несколько самолетов. Вероятность, что сбили еще один - высока. Это была банальная трагическая ошибка, они имели соответствующий приказ и защищали небо.


    Еще я сам лично видел, как Министерство обороны РФ после трагедии оргнанизовало пресс-конференцию, на которой официальный представитель показывал картинки радаров, убеждая что украинский самолет подлетал к Боингу на расстояние выстрела, убеждая всех что Боинг сбила ракета воздух-воздух из этого подлетевшего самолета, демонтсрируя при этом картинки со своих средст объективного контроля.
    Вопрос зачем Министерству обороны лгать - сейчас известно что БУК и с этим уже и наши не спорят. Либо наши специально лгали, либо они не компетентны.
    Если они лгали специально - очевидно что рыльце в пушку у них. Если они ошибались, то они не компетентны и могли по ошибке сбить Боинг.
    Очевидно что они просто лгали.


    Цитата (BONE @ 29.9.2016)
    я совершенно не разбираюсь в военной технике, и очень интересно на эту тему узнать:

    1) как видется боинг в радаре Бука, не могли ли перепутать с истребителем?
    2) как видется истребитель в радаре Бука? вроде о каком то втором самолете что то писали
    3) как видется боинг, под которым летит истребитель, в радаре бука?
    4) мог бы быть выстрел по истребителю и после ухода его попасть в боинг? ракета вроде летит на тепло

    вот вам еще идейка, боинг послали другим курсом, чтоб поставить ополчение:
    1) Бук стрелял в истребитель
    2) он ушел и они попали в боинг


    Цитата (holden1989 @ 29.9.2016)
    на мой взгляд всё дело в необходимых и достаточных условиях истинности события. для меня, и к примеру соула , первоначальных данных о сбитии укр. самолёта сепаратистами ( сообщения на лайфньюз) +последующая истерия в наших сми с кучей клоунских версий+вчерашний доклад голландцев достаточен . для тебя ты уже сказал : "Я по прежнему считаю, что в таких ситуациях о какой то очевидности могут говорить лишь операторы буков, сбивших самолет или те, кто имеют точные данные радаров и прочие факты, которые уже давно засекречены той или иной стороной".
    т.е. понятно , чтобы удовлетворить твои достаточные условия , нужны только те факты, которые ты написал выше и которых конечно не будет в докладе . а там есть снимки до и после пуска с предполагаемого места , радиопереговоры, видео перемещения бука и тп , но ты их инста банишь в силу того, что я написал выше.
    с другой стороны не кажется ли тебе, что если бы достаточные условия истинности события были настолько жёсткими как у тебя, то например убийц можно было бы отпускать, если они сами не сознавались в преступлении или не было бы свидетелей , которые видели это убийство .


    Цитата (Santiaga @ 29.9.2016)
    Самый яркий пример американского правосудия последних лет - это случай с Домиником Стросс-Каном, президентом Международного валютного фонда. Он европеец и проводил независимую политику, сильно мешая американцам. Чуваку сильно за 60. Когда он приехал в штаты зачем-то, его арестовали по обвинению в изнасиловании афроамериканской горничной. Она так страшна, что пожилой человек не выпьет столько коньяка, чтобы воспользоваться ей даже по добровольному согласию. Его держали в пендосской тюрьме до тех пор, пока он не согласился оставить пост главы МВФ, теперь его занимает абсолютно подконтрольная пендосам баба. И его тут же отпустили, сняв все обвинения.
    Вот если насиловал, надо судить, нет?


    Цитата (LamanJohn @ 29.9.2016)
    по 4-му пункту- хвастались не какие-то пешки, а сам министр обороны днр срелков-гиркин. Новость немедленно репостнули все сепаратические сми, а через час - все удолили, в том числе первоначальный пост.
    6583209_6492434.jpg


    Цитата (AllBeOK @ 29.9.2016)
    Алексей, я тоже из тех кому не все очевидно. Однако весомым аргументом в пользу той или иной причастности России для меня является то, что Россия официально отказалась(или как правильно говорится наложило вето) в создании трибунала по сбитому самолету. Послушай выступления Чуркина, какую откровенную ахинею он нес на пресс-конференции по этому поводу.


    Цитата (snvosk @ 29.9.2016)
    Ну озвучу свое мнение.

    Я верю в то что сбили ополченцы,с нашей ли помощью(рос экипаж бука) или нет не важно.
    То что это было непреднамеренно я в этом уверен, те же твиты и потом их уничтожение подтверждают что событие было и его пытались замять.
    Почему нет прямых подтверждений или их не дают, опять же моя гипотеза что до сих пор дают время признать ошибку и сгладить последствия.
    Россия всё таки не Ливия и те санкции которые должны быть после доказательства к нам грозят прямым военным конфликтом( если докажут Россию могут очень сильно подвинуть экономически, это и банки и запрет на внешнею торговлю и т.д) мы терпеть этого не будем.
    Но мы уперлись,но и там видимо устали ждать,вот дают малыми порциями,если уж так не поймут то совсем грустно будет.



    Цитата (JJLehto @ 29.9.2016)
    Интересно, почему в катастрофе с боингом не говорят о вине украинских властей в том, что они эту трагедию изначально допустили тем, что не закрыли воздушные границы, когда на их территории происходили вооруженные столкновения и сбивали военные самолеты и вертолеты. Их аргументы, что сбивали на 3 км, а гражданские летают на 10 км - полный бред.
    Я думаю, если провести эксперимент по анкетированию пассажиров самолетов перед вылетом, где среди прочих вопросов сообщать им: Наш полет будет проходить на высоте 10 км над территорией, где идет война, и за последний месяц сбили 2-3 военных самолета, но это на высоте 3 км, поэтому вы безопасности, то самолет полетит пустым. Потому что люди склонны ценить свою жизнь.
    И по сути не важно какая сторона вооруженного конфликта сбила боинг, его там не должно было быть. Если бы украинские власти не были бы готовы рискнуть сотнями жизней, ради получения дохода от воздушного транзита.


    Цитата (Johnson @ 29.9.2016)
    Если тем кто говорит Очевидно, предложить мазу про бук - то никто даже на кэф 5 не замажется.


    Цитата (mako27 @ 29.9.2016)
    Очевидно что скрывать что-то пытаются обе стороны. Это начиная от ролика со сбитым самолетом который был опубликован примерно за несколько минут до того как о боинге стало известно в новостях и удаленным потом. и НЕ публикация данных с радаров которых в том районе тьма (всеми сторонами) и НЕ публикация данных черных ящиков голландской стороной и НЕ публикация данных переговоров экипажа с диспетчерами украинской стороной (которые могли бы дать ответ на вопрос как этот боинг вообще там оказался). В во всех остальных крупных авиакатастрофах эти данные появляются в течении весьма короткого времени. Тут правды мы скорее всего никогда не узнаем, можем только догадываться.



    Вроде ни одного поста не пропустил. В следующем посте прокомментирую и на этом тут временно прикроем дискуссию на эту тему
    658/1669
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (pnp42 @ 29.9.2016)
    А ну вот это, конечно, аргумент посильнее двухлетнего расследования голландской прокуратуры!


    Я не про расследование, а про разброс мнений.

    И мне кажется, что этот разброс не сильно сейчас изменился после публикации голландского расследования.
    Ради интереса сделал примерно подобный опрос здесь, чтобы посмотреть на результаты голосования сейчас


    ПС. На этом предлагаю закрыть обсуждение Боинга и решить как будем привлекать к суду пендосов за то, что якобы случайно бомбили позиции сирийской армии
    Уже установлено, что это амеры и они признали "ошибку"

    В итоге убито около 80ти военных и еще 160 ранено. Почему этот факт не расследуется никакой прокуратурой?
    Сообщение отредактировал Gump - 30.9.2016, 0:10
    659/1669
    Ответить Цитировать
    28
1 12 32 33 34 35 54 84
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s