Статистика
Всего постов
8136
3,885,640 просмотров
Новых постов
+0
4 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Soul | 159 |
| Leo_Manowar | 97 |
| hI100Rich | 80 |
| VV00_74NG | 71 |
| friend240978 | 66 |
-
-
Цитата (vitja11111 @ 2.5.2018)
кстати если после регистрации в снг выключать компьютер дисперсия тоже будет близка к 0Цитата (swooshman @ 2.5.2018)
Если упростить, то чем выше ПО МОДУЛЮ матожидание, тем ниже дисперсия.
А чем тебя такая формулировка не устраивает?
Если взглянуть на формулу, то вроде не сложно уловить зависимость дисперсии от матожидания, точнее его модуля.
Вопрос в том, насколько матожидание коррелирует с винрейтами в МТТ. -
Цитата (Sharpness @ 2.5.2018)
Да потому что тут у большинства понятие "дисперсия - это когда заливаешь!". Вот один из них:
Еще и "да конечно же"! Неужели так сложно хотя бы формулы глянуть перед тем как очередной рофл писать?)
То есть ты утверждаешь что дисперсия фактических результатов конкретного игрока (тоесть разброс его фаетических результатов) никак не зависит от винрейтов этого игрока? Очень смелое заявление)))). Заметь я ничего не говорил о зарактере этого разброса и не говорил в кпкой зависимости он находится, я констатировал фпкт наличия связи. Но нсли ты утверждаешь что связи нет, можем устроить ряд экспериментов элюстрирующих наличие этой связи) -
-
Цитата (Zapahzamazki @ 2.5.2018)
Я заявляю (и доказал это математически), что величина дисперсии растет, при падении винрейтов (мы конечно же имеем ввиду игроков с плюсовым ожиданием и с плюсовыми винрейтами). Она достигает максимальной своей величины при фактической игре в 0 (винрейты 0 и рой 0). Далее она начинает падать при отрицательных винрейтах для нас (считай положительных винрейтах оппонента).
Осюда делаем простой вывод.
Величина дисперсии прямопропорциональна нашим винрейтам (рою), при условии что данные винрейты больше нуля ( то есть мы являемся выигрывающими регулярами).
Более простым покерным турнирным языком.
Если взять двух равных по скиллу игроков и одинаково играющих-понимающих фактор айсиэма, играющих одинаковые по афс поля и одинаковые баины, но играющих с разными общими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ винрейтами (у одного скажем 5 а у другого 25), то и величина дисперсии (величина разброса ожидаемых результатов от реальных) будет разная. Если один из них играет с винрейтом +5, у другой -5, то величина дисперсии у них будет одинаковая.
нет
без обид, судя по всему ты плохо понимаешь что такое дисперсия и отклонение
загадок в этом нет, и существуют сервисы которые это все давно считают
покердоп считает среднее отклонение в МТТ, что есть ни что иное как корень квадратный из дисперсии
диспа вики
среднее отклонение вики
Квадратный корень из дисперсии, равный {\displaystyle \displaystyle \sigma } \displaystyle \sigma , называется среднеквадрати́ческим отклоне́нием, станда́ртным отклоне́нием или стандартным разбросом. Стандартное отклонение измеряется в тех же единицах, что и сама случайная величина, а дисперсия измеряется в квадратах этой единицы измерения.
Диспа 144кк ROI +10% станддартное отклонение 12к
Диспа 196кк ROI +50% станддартное отклонение 13к
Диспа 246кк ROI +90% станддартное отклонение 15к
Желающие могут зайти и посчитать сами на покердопе
еще раз по простому диспа - это величина отклонения от мат ожидания, чем реже и чем на меньшую сумму ты отклоняешься тем меньше диспа
так же обрати внимание насколько
обрати внимание кстати насколько в любом случае в мтт незначительно меняется диспа по мере роста ROI в десятки раз диспа растет значительно меньше -
показательно кстати что я расписал все на предыдущей странице но никто не обратил внимания видимо тот случай когда важна не суть написанного а рейтинг и неймовость того, кто пишет
-
Цитата (vitja11111 @ 2.5.2018)
это утверждение не является обратным к твоему
твое утверждение: при положительном рое чем выше рои тем ниже дисперсия
если я правильно понял
баин 1
первый игрок имеет +0.1 с каждого турнира
второй с половины турниров +0.2 с половины +0.3
матожидание второго выше
дисперсия тоже выше
такая ситуация неприменима к покеру
Если первый игрок при баине 1 имеет ОЖИДАНИЕ 0.1 с каждого турика
А второй имеет ожидание 0,25
Баины, структуры и афсы одинаковые
То у второго игрока диспа (возможный разброс ожидаемого роя от реального) будет меньше.
Я уже доказывал это формулой.
В отличии от твоих пустых разглагольствований. -
Zapahzamazki, вместо тысячи слов, симуляция 100 000 6мах снг, один раз рои 20%, второй раз рой 0. С учетом погрешности на выборку, разлет на доверительных интервалах совпадает, как и величина стандартного отклонения.
-
Deore,
не совпадает а выше при бОльшем РОИ, что подтверждает мой пост выше.. посчитай при рои +50% и +80% будет еще выше -
Dopefish, где не совпадает? Вот при рои 80%
Отклонение ≈2500, 70% доверительный интервал разлета результата ≈5000$, 95% интервал разлет ≈10 000$. Все совпадает при рои 0%, 20% и 80%. Так что диспа от роя не зависит никак.
-
Deore,
в чем ты считаешь?
upd. нашел -
Ребята, споп ниочем. Просто нужно переформулировать изначальный вопрос запаха в вид 'какой нужно иметь винрейт/рои что бы катать вплюсовую даже имея достаточно сильные выбросы дисперсии'. Думаю спорить на тему что чем выше винрецты тем выше наше мо никто небудет.
-
Цитата (Deore @ 2.5.2018)
Теперь согласен?
нет, ты в покердопе по всей видимости делал рассчеты для малого AFS, просимулируй турик тысяч на 10 человек и увидишь более значительный рост диспы с ростом рои 1% 50% и 99% например
короче в любом случае правда в том, что диспа в зависимости от РОИ меняется столь незначительно, что принимать это в рассчет в большинстве случаев - не стоит -
Цитата (Dopefish @ 2.5.2018)
нет, ты в покердопе по всей видимости делал рассчеты для малого AFS, просимулируй турик тысяч на 10 человек и увидишь более значительный рост диспы с ростом рои 1% 50% и 99% например
А ты не понимаешь, что для оценки корреляции дисперсии от рои все равно какой AFS, главное достаточная выборка для этого AFS. Расчет для 10к тел 10млн симуляций займет слишком много времени, например сейчас сайт считает уже 10мин для 1к тел и когда закончит непонятно.
UPD. посчитало 1млн симуляций турик на 1к тел рои 15%, поставил считалься для 80% рои. -
Цитата (Deore @ 2.5.2018)
А ты не понимаешь, что для оценки корреляции дисперсии от рои все равно какой AFS, главное достаточная выборка для этого AFS. Расчет для 10к тел 10млн симуляций займет слишком много времени, например сейчас сайт считает уже 10мин для 1к тел и когда закончит непонятно.
11 секунд у меня занимает такой расчет, и зависит от компьютера, т.к считает не на сайте как ты написал а на стороне твоего компьютера скриптом. если комп неособо мощный можешь считать тыс на 300 семплов, динамику эту проследить все равно можно будет, там разница заметная. скрипт на сайте неособо оптимальный поэтому считает на 1 ядре поэтому так долго
могу просчитать скинуть скрины -
Цитата (Zapahzamazki @ 2.5.2018)
такая ситуация неприменима к покеру
Если первый игрок при баине 1 имеет ОЖИДАНИЕ 0.1 с каждого турика
А второй имеет ожидание 0,25
Баины, структуры и афсы одинаковые
То у второго игрока диспа (возможный разброс ожидаемого роя от реального) будет меньше.
Я уже доказывал это формулой.
В отличии от твоих пустых разглагольствований.
последний пример
снг 6макс
2приза первый приз больше второго
игрок1 всегда занимает 2е место
игрок 2 в половине случаев второе в половине первое
матожидание результата выше у второго
дисперсия выше у второго -
-
-
Deore,
посчитай на какой угодно дистанции не при снг в 10 человек который стоит по дефолту
кстати лайфхак для покердопа, при нажатии на кнопку calculate - начинается рассчет графиков, а просто же мат ождание/среднее отклонение меняется и высчитывается на лету без расчета на вкладке Compare tournaments
вот результаты мат ожидания при AFS 10.000 на 1кк турниров
под спойлером
вывод как я и писал раньше, формально зависимость от РОЙ - есть, но она во первых обратная той что предполагал ТС, во вторых зависимость диспы от ROI в любом случае в интересных нам диапазонах - настолько мала что можно смело этой зависимостью пренебрегать.. Диспа (как некий коридор) меньше/больше от роста/падения скила не становится, другой вопрос куда этот коридор и под каким углом направлен
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
это утверждение не является обратным к твоему
твое утверждение: при положительном рое чем выше рои тем ниже дисперсия
если я правильно понял
баин 1
первый игрок имеет +0.1 с каждого турнира
второй с половины турниров +0.2 с половины +0.3
матожидание второго выше
дисперсия тоже выше