Игорь Нацевский не возврат долга 100к+

Цитата (Gump @ 27.8.2013)
Осталось только рассчитаться между собой в соответствии с договоренностями

Вопрос лишь, какими именно были эти договоренности.

Повторюсь, между мной и AoD, договорённость заключалась в том, что он отдаёт мне деньги полностью, после расчёта Андрея с ним. Думаю, он не будет отказываться от своих слов. Андрей с ним полностью рассчитался.
Однако, он ссылается на не возврат его денег казино/других людей перед ним и отказывается мне платить оставшуюся часть.

Цитата (Gump @ 27.8.2013)
В этой теме не вижу смысла обсуждать, что "должно отвечать заведение" и тд. Это и так всем все понятно, но в данном случае это уже видимо не актуальноЗаведение вроде как давно уже не принадлежит тому хозяину (если оно вообще еще работает) и у вышеперечисленной молодежи вряд ли есть какие-то рычаги чтобы еще получить денег извне.

Вспомнился реальный случай, когда казино в РФ ещё были разрешены.
По телеку показывали, как какой-то явно не простой паренёк играл в казино в рулетку по ставкам 500 долларов в число (название казино не вспомню).
И за день+ночь он опустил казино на 3ляма (что-то там около 2,8 было. округлил).
Так вот , казино ему выплатило на месте лям. За остальным попросили приехать через 2 дня. Написали ему расписку какую-то.
Приехав через 2 дня, парень обнаружил, что казино уже переоформлено на новое юр лицо.
Сотрудники те же, но юр лицо другое.
Своих денег он так и не получил.
как по мне, то тут та же ситуация. Надо радоваться тому, что хоть что-то , но ты получить успел.
Все остальные ваши перепалки сейчас выглядят исключительно как : тво слово против его слова.
как было на самом деле - никто не узнает. Ты будешь говорить одно, он другое. Доказательств никаких нет.
У того хоть расписка была, которую в суде завернули, так как "ответчик уже не тот"

А договоренность между Лакингом и АоДом была обоюдовыгодной, равной по интересам ? Я имею ввиду то, что АоД возможно пошел изначально на какие-то уступки от себя, обещая расклад "Как по словам Макса"? Т.е. Часто бывает, когда люди из дружеских побуждений принимают невыгодные для себя решения. А вот до конца нести свой крест не все готовы, особенно когда добавляется непредвиденный гемор ( как в случае АоДа, явно появился непредвиденный финансовый п..дец и чувство несправедливости в ситуации с Максом и Вежей усугубило ситуацию ).

Цитата (Гендольф @ 27.8.2013)
Мент? Эт надо было зарегится сюда и сразу вопрос задать такой.

прикольное подозрение......уверяю что......скорее наоборот...... а смысл вопроса о долях из-за желания для всех внести бОльшую ясность в теме......хотел чтобы участники сами набрались смелости ..........не дождался.....
1. никакой ИГРЫ в Веже в то время не было-был классический *развод кроликов*катание*пиханинка* КОМАНДОЙ-членами которой были ВСЕ заявленные участники........................(в онлайне когда с двух ников играют-скандал(даже алексей гамп в 2011 это испытал)---а тут=====за стол(7макс) всегда ДОПУСКАЛИСЬ не менее 3-4 взаимноповязанных долями членов команды-но главным условием для них было отстегивание значительной доли ОРГАНИЗАТОРУ пиханины-именно признания в этой доли я и ждал от *команды*.....молчат.................катали всех-литовцев-местных одиночек-украинцев (в том числе андрея шевченко)-москвичей.......четырьмя картами против двадцати на длинной дистанции попадет любой......
2. игорь получил ЛИЧНО 451к и + ПО ЕГО СОГЛАСИЮ И ПОРУЧЕНИЯ ОТДАНО на покупку ему квартиры(ее хозяину)220к- и то что его до сих пор хозяин квартиры динамит с юрид продажей(при этом игорь живет в квартире 2 года и по сей день)---их косяки=====есть факт =ЗА ИГОРЯ 220К ОТДАНО.+ему451к
3.может игорь и позабыл момент ФИКСАЦИИ договоренности между им+андреем+организатором пиханины о зачете 900к баланса с андрея---====================-напомню----ОРГАНИЗАТОР соглашаясь с переводом 900к просил при получении денег у андрея учесть интересы других членов команды а именно= брата игоря НЕ МЕНЕЕ чем на 100к И МАКСИМА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К.....ЭТО ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ ОБЕСПЕЧИТЬ-то есть я утверждаю что НЕЗАВИСИМО ОТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ МЕЖДУ ИГОРЕМ И МАКСИМОМ===из полученной у андрея сууммы игорь имел обязательство перед максимом НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К...........со слов максима он получил 70к-14к=56к.........................УТВЕРЖДАЮ =В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИГОРЬ ДОЛЖЕН МАКСУ 100к-56к= 44К независимо от их личных доп соглашений.............
А ВООБЩЕ РЕБЯТА ВЫ ПОЗЖЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВСЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ ГЛАВНОЕ-.........................Дружбу(с большой буквы).......... а ...деньги=мусор

ЧЕЕЕТКО пацаны катали! ТС, это так и было?
Статус "Арбитраж" ВСЕМ и тебе в частности?)))

дополнюсь важным-----у андрея было множество возможностей продать долг на более выгодных условиях(не за 75% а за 50% например)..или вообще продинамить всех-обосновал бы любому с учетом массового*кролиководства команды* в то время....ведь после пиханины многие кролики ПО ЖИЗНИ могут мягко говоря оказаться.......... и тогда кролиководческие фермы....сгорают................помнить и думать об этом не помешает тем кто ............захочет в будущем кроликов разводить(в мире покера рыб....)

ИГРЫ (С БОЛЬШОЙ БУКВЫ) ВСЕМ ЖЕЛАЮ!!!!!!!!!!!!!!!

Белорусский "Голден ринг" какой-то.

Цитата (zva2811 @ 27.8.2013)
А ВООБЩЕ РЕБЯТА ВЫ ПОЗЖЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВСЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ ГЛАВНОЕ - Дружбу(с большой буквы)
а ... деньги = мусор

если бы молодость знала - если бы старость могла

Цитата (zva2811 @ 27.8.2013)
прикольное подозрение......уверяю что......скорее наоборот...... а смысл вопроса о долях из-за желания для всех внести бОльшую ясность в теме......хотел чтобы участники сами набрались смелости ..........не дождался.....
1. никакой ИГРЫ в Веже в то время не было-был классический *развод кроликов*катание*пиханинка* КОМАНДОЙ-членами которой были ВСЕ заявленные участники........................(в онлайне когда с двух ников играют-скандал(даже алексей гамп в 2011 это испытал)---а тут=====за стол(7макс) всегда ДОПУСКАЛИСЬ не менее 3-4 взаимноповязанных долями членов команды-но главным условием для них было отстегивание значительной доли ОРГАНИЗАТОРУ пиханины-именно признания в этой доли я и ждал от *команды*.....молчат.................катали всех-литовцев-местных одиночек-украинцев (в том числе андрея шевченко)-москвичей.......четырьмя картами против двадцати на длинной дистанции попадет любой......
2. игорь получил ЛИЧНО 451к и + ПО ЕГО СОГЛАСИЮ И ПОРУЧЕНИЯ ОТДАНО на покупку ему квартиры(ее хозяину)220к- и то что его до сих пор хозяин квартиры динамит с юрид продажей(при этом игорь живет в квартире 2 года и по сей день)---их косяки=====есть факт =ЗА ИГОРЯ 220К ОТДАНО.+ему451к
3.может игорь и позабыл момент ФИКСАЦИИ договоренности между им+андреем+организатором пиханины о зачете 900к баланса с андрея---====================-напомню----ОРГАНИЗАТОР соглашаясь с переводом 900к просил при получении денег у андрея учесть интересы других членов команды а именно= брата игоря НЕ МЕНЕЕ чем на 100к И МАКСИМА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К.....ЭТО ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ ОБЕСПЕЧИТЬ-то есть я утверждаю что НЕЗАВИСИМО ОТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ МЕЖДУ ИГОРЕМ И МАКСИМОМ===из полученной у андрея сууммы игорь имел обязательство перед максимом НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К...........со слов максима он получил 70к-14к=56к.........................УТВЕРЖДАЮ =В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИГОРЬ ДОЛЖЕН МАКСУ 100к-56к= 44К независимо от их личных доп соглашений.............
А ВООБЩЕ РЕБЯТА ВЫ ПОЗЖЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВСЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ ГЛАВНОЕ-.........................Дружбу(с большой буквы).......... а ...деньги=мусор

Какой смысл, в твоём посте, если я сам указал, что я продавал доли. Никакой нечестной игры близко даже не велось, если бы игра была мутная, то все бы делали вид, что друг друга не знают. По мне, так ты не совсем понимаешь значение слова "пиханина".

Что касаемо расчёта Игоря со мной, вот часть переписки:

Ну вообще-то я например вижу из переписки что все как раз так как говорит Игорь, а не ты. Сам не видишь?

Ребята передают привет, тем кого расскатывали на Белой Веже

Цитата (LuckinG @ 28.8.2013)
Никакой нечестной игры близко даже не велось,

А ты можешь всего и не знать. Имеем следующие подозрительные факты: игра декларируется крупная, но местные игроки, что реги, что бизнесмены, заявляют на стол фишки без подкрепления деньгами; а залетные игроки - платят живые деньги. При этом никак не могут выиграть. Зато все выигрывает АоД. Поправь, если я неправ, но игра шла, в основном, насколько мне известно, 25/50 (50/100 игралось значительно реже), и заявлялось на стол как правило 10К. Т.е. АоД за полгода плотной игры выиграл более 250 БИ, в достаточно сильном составе. Полгода в одну калитку. Не верю.

Вот у тебя баланс вполне реальный, ничего подозрительного.

Что касается долга, то мне позиция Игоря так же представляется более разумной. Ты считаешь, что деньги, полученные от т.н. Андрея, должны идти в первую очередь на погашение именно твоего долга; а остальное Игорь пускай как-нибудь сам получает, нас не касается. Непонятно, с какого перепуга. А почему не наоборот?

Вообще, надо действовать как при банкротстве (каковое и случилось с Вежей и ее хозяином Сашей, фамилию которого тут все почему-то старательно не называют). Катушка закрылось, остались записи на бумажках. Вот сколько по этим бумажкам удалось реально взыскать - столько и должно быть поделено пропорционально долгу. Вот Игорю должны были 2,35КК; тебе - 170К, и Вижну 30 (с учетом дисконта). Итого 2,55 КК. Твоя доля примерно 7%. Я так понимаю, примерно столько ты и получил.

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Ну вообще-то я например вижу из переписки что все как раз так как говорит Игорь, а не ты. Сам не видишь?

Всё верно, что-то говорит правильно Игорь, например то, что он мне должен 102к, но что-то и я говорю правильно, то что мы договаривались, что он рассчитается со мной, когда Андрей с ним.

Цитата (Asker @ 28.8.2013)
А ты можешь всего и не знать. Имеем следующие подозрительные факты: игра декларируется крупная, но местные игроки, что реги, что бизнесмены, заявляют на стол фишки без подкрепления деньгами; а залетные игроки - платят живые деньги. При этом никак не могут выиграть. Зато все выигрывает АоД. Поправь, если я неправ, но игра шла, в основном, насколько мне известно, 25/50 (50/100 игралось значительно реже), и заявлялось на стол как правило 10К. Т.е. АоД за полгода плотной игры выиграл более 250 БИ, в достаточно сильном составе. Полгода в одну калитку. Не верю.

Вот у тебя баланс вполне реальный, ничего подозрительного.

Что касается долга, то мне позиция Игоря так же представляется более разумной. Ты считаешь, что деньги, полученные от т.н. Андрея, должны идти в первую очередь на погашение именно твоего долга; а остальное Игорь пускай как-нибудь сам получает, нас не касается. Непонятно, с какого перепуга. А почему не наоборот?

Вообще, надо действовать как при банкротстве (каковое и случилось с Вежей и ее хозяином Сашей, фамилию которого тут все почему-то старательно не называют). Катушка закрылось, остались записи на бумажках. Вот сколько по этим бумажкам удалось реально взыскать - столько и должно быть поделено пропорционально долгу. Вот Игорю должны были 2,35КК; тебе - 170К, и Вижну 30 (с учетом дисконта). Итого 2,55 КК. Твоя доля примерно 7%. Я так понимаю, примерно столько ты и получил.

Основные деньги Игорь выиграл в хэдс-аппах и ставки доходили до 200/400, поэтому получилось так много. Что касаемо расчётов, то в нашей с ним договорённости не упоминалось о том, что на его долг будут влиять хоть какие-то факторы, кроме возврата денег Андреем. Андрей с Игорем рассчитался. Игорь со мной нет.

Хочу ещё раз всем напомнить, что я, Вижен, Игорь и его брат, вошли в долю на выкуп долга Андрея перед казино. Андрей перед казино закрылся, с Игорем рассчитался.

Остальное не имеет к моим деньгам никакого отношения.

Цитата (LuckinG @ 28.8.2013)
, но что-то и я говорю правильно, то что мы договаривались, что он рассчитается со мной, когда Андрей с ним.

У меня нет никакой личной заинтересованности в этой теме, так что не пойми меня не правильно.

Но об этой части договоренностей из того что я здесь прочитал, все остальные, Vision и т.д. знают только от тебя, и при этом ты не выложил никакого подтверждения своих слов. Похоже что у вас с Игорем вышло некое недопонимание, и ты трактовал ваш договоренности так как тебе хотелось бы их видеть, он же имел ввиду по его словам другое, и как то выяснять, если это было на словах непонятно.

Если бы лично я был на его месте то мне не было бы резона обещать тебе то что он тебе по его словам обещал, поэтому и поверить что он мог тебе это на самом деле пообещать сложно. С его стороны логичнее вести рассчет по общим пропорциям а не с перекосом в твою сторону, и этот вариант он здесь озвучил, ты де настаиваешь что он обещал тебе рассчитаться с тобой по сути в ущерб собственных интересов, сложно в это поверить без доказательств. Пока со стороны вот так все это выглядит

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Похоже что у вас с Игорем вышло некое недопонимание, и ты трактовал ваш договоренности так как тебе хотелось бы их видеть, он же имел ввиду по его словам другое, и как то выяснять, если это было на словах непонятно.

Обрати внимание, в переписке, после подчёркнутых мною слов: "но был же уговор, что мой долг и долг Олега переписывают полностью под 75%. Других не было договорённостей" Он пишет слово: "ага", т.е. не отрицает, поэтому не пиши больше пожалуйста, что тебе не видно, что у нас была такая договорённость.

Теперь самое главное, обрати внимание, что в начале переписки, он отдал мне 70020$, значит признавал долг и собирался платить полностью. Он мог выиграть 10 миллионов и получить из них 1, это было бы 10% от его выигрыша, но это ко мне никак не относится, т.к. мы говорили про деньги Андрея и с них Игорь должен был со мной рассчитаться.

Если бы другие деньги влияли на мой расчёт с ним, то он бы вообще мне ничего не выплачивал, а ждал когда с ним все рассчитаются. Но раз, как ты видишь, он отдал 70020$, это подтверждает то, что мой долг зависел только от расчётов Андрея.

Расчёт Игоря со мной начался только после того, как с ним начал рассчитываться Андрей. До этого никаких выплат не было. А когда Андрей полностью с ним закрылся, Игорь начал ссылаться на другие долги, не имеющие к моим долгам никакого отношения.

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Если бы лично я был на его месте то мне не было бы резона обещать тебе то что он тебе по его словам обещал, поэтому и поверить что он мог тебе это на самом деле пообещать сложно. С его стороны логичнее вести рассчет по общим пропорциям а не с перекосом в твою сторону, и этот вариант он здесь озвучил, ты де настаиваешь что он обещал тебе рассчитаться с тобой по сути в ущерб собственных интересов, сложно в это поверить без доказательств. Пока со стороны вот так все это выглядит

Я с тобой согласен, выглядит всё не очень логично для него. Я сейчас поясню: хозяин казино обязал Игоря гарантировать мне минимум 100к. Поэтому Игорь выкупая долг у Захара перед казино за 75%, предложил мне, таким образом "оживить мои деньги". Выгодно ему это было, т.к. оставшиеся деньги он хотел получить за 100%, а не за 75%. Просто получилось так, что хозяин Игоря кинул, а Андрей нет. Естественно, Игорю сейчас удобно говорить, что я претендую на самую большую долю, а другим типа ничего не досталось, но факт того, что Игорь начал со мной рассчитываться, говорит о том, что я не имел никакого отношения к другим деньгам, кроме как денег Андрея.

LuckinG, ок, последний раз сюда пишу только чтобы объяснить тебе свою мысль более развернуто.

Ты зачем то вырываешь это "ага" из контекста, вся фраза целиком для меня лично абсолютно не значит подтверждения этих договоренностей. Для меня она примерно эквивалентна" ага, только ты не совсем верно понял о чем мы договаривались". И уж точно она не значит "ага, так и сделаем как ты говоришь". Можно даже чтоб народ поплюсовал-поминусовал этот пост чтобы выяснить кто как считает.

Вообще все формулировки у вас довольно расплывчатые, и не совсем понятно как вам все это порешать ((


В любом случае удачи в решении ситуации.

Цитата (Deel @ 29.8.2013)
LuckinG, ок, последний раз сюда пишу только чтобы объяснить тебе свою мысль более развернуто.

Ты зачем то вырываешь это "ага" из контекста, вся фраза целиком для меня лично абсолютно не значит подтверждения этих договоренностей. Для меня она примерно эквивалентна" ага, только ты не совсем верно понял о чем мы договаривались". И уж точно она не значит "ага, так и сделаем как ты говоришь". Можно даже чтоб народ поплюсовал-поминусовал этот пост чтобы выяснить кто как считает.

Вообще все формулировки у вас довольно расплывчатые, и не совсем понятно как вам все это порешать ((


В любом случае удачи в решении ситуации.

А тебя не удивляет, что сам Игорь ничего по этому поводу не пишет? Если не было договорённости, что после расчёта Андрея, он отдаёт мне деньги, пускай скажет.

Цитата (LuckinG @ 25.8.2013)
Один человек - назовём его Андрей, был должен казино около 900к , но зная, что оно не рассчитывается с игроками, предложил Игорю выкупить часть его выигрыша 900к за 75%,

Цитата (Vision @ 25.8.2013)
если вкратце то Игорь, насколько я понял, знал его лучше всех и самому Андрею было удобнее иметь дело с одним человеком,

Цитата (LuckinG @ 29.8.2013)
Я сейчас поясню: хозяин казино обязал Игоря гарантировать мне минимум 100к. Поэтому Игорь выкупая долг у Захара перед казино за 75%

Все вышесказанное как-то не очень вяжется с твоей версией

Цитата (LuckinG @ 28.8.2013)
что я, Вижен, Игорь и его брат, вошли в долю на выкуп долга Андрея перед казино.

Видно же, что в сделке участвовали и другие лица. Хозяин. Захар. Без их участия ты бы в эту сделку не попал. И если дальше они свою часть обязательств (о которых ты можешь и не знать) выполнять перестали - то почему ты требуешь безоговорочного выполнения всех обязательств от АоД без оглядки на остальных?

Цитата (LuckinG @ 25.8.2013)
Андрей с тобой рассчитался, это факт, вы с ним по нулям.

Мы этого тоже не знаем. "Быть по нулям" - необязательно рассчитаться. Сам АоД пишет про 450К, а никак не про 675.