Обсудим раздачи

Цитата (nbcommunist @ 10.5.2018)
я даже не буду париться и что-то придумывать, постоянно вижу 2 колла с валетом, и не только от фишей (и даже не уверен, что фиши коллят чаще регов)

королей кстати там не 2,5%, т.к. ты должен брать процентаж не от всех возможных рук, а от тех, которые отколлили одну ставку (а в этом диапазоне королей больше во много раз)

Нее, я именно про рендж, в значении, что это небольшая часть диапа и опираться на неё нет особого смысла. Да, мы их будем вельюбетить, но часто будем упарываться в руки хуже.

и еще, насчет стратегии 20% флоп
это хорошо и красиво в холдеме, когда у оппа практически нет шансов докупиться против нас, мы ставим 20% пота и он, доставляясь на всего на 1\7 банка, все еще играет в минус
в хайле даже очень говенная на первый взгляд рука зачастую имеет прилично эквити
вот например в этом примере предположим что у оппа 5523 с пиковым бекдором. сколько же у него эквити с таким трешем?

http://propokertools.com/simulations/show?b=3dQhQs&g=o8&h1=AhAc4d2s&h2=5d5h3s4s&s=generic

упс, почти 20%
понятно, что это на 2 улицы. но он что-то выиграет у тебя, когда попадет в свои ауты, и это точно будет не одна 20% ставка, а намного больше.
т.е. есть подозрение, что делая мелкие ставки, ты просто даешь людям реализовывать свое эквити (в хайле, повторюсь)

Цитата
Нее, я именно про рендж, в значении, что это небольшая часть диапа и опираться на неё нет особого смысла. Да, мы их будем вельюбетить, но часто будем упарываться в руки хуже.

не понял, ты же говорил про 2 вельюбета, очевидно что в диапазоне рук, которые платят 2 ставки, королей очень много (лень лезть и считать, но думаю не меньше трети )

Цитата (nbcommunist @ 10.5.2018)
и еще, насчет стратегии 20% флоп
это хорошо и красиво в холдеме, когда у оппа практически нет шансов докупиться против нас, мы ставим 20% пота и он, доставляясь на всего на 1\7 банка, все еще играет в минус
в хайле даже очень говенная на первый взгляд рука зачастую имеет прилично эквити
вот например в этом примере предположим что у оппа 5523 с пиковым бекдором. сколько же у него эквити с таким трешем?

http://propokertools.com/simulations/show?b=3dQhQs&g=o8&h1=AhAc4d2s&h2=5d5h3s4s&s=generic

упс, почти 20%
понятно, что это на 2 улицы. но он что-то выиграет у тебя, когда попадет в свои ауты, и это точно будет не одна 20% ставка, а намного больше.
т.е. есть подозрение, что делая мелкие ставки, ты просто даешь людям реализовывать свое эквити (в хайле, повторюсь)



не понял, ты же говорил про 2 вельюбета, очевидно что в диапазоне рук, которые платят 2 ставки, королей очень много (лень лезть и считать, но думаю не меньше трети )

20% флоп стратегия оч хороша на тех бордах, где будет редкий перекуп. Нам наоборот, жизненно важно дать подобным рукам усиление до фд или лоудро иначе они просто... выкинут. Ирак для них заготовлен на тёрне, когда они не по шансам заколят. Мы играем не 2 сложных улицы, а одну. 3фд доски, спаренные, утроенные борды, лоуборды.
Я не всегда же её использую, а в зависимости от структуры борда и ренджей.
Вообще в банке что возник, я бы играл вообще все улицы по-другому.
Допустим, мы 3бетим 5% и нас колят 5-30% рендж + все хай руки. Нам нужно "сформировать" пот.
На полпота все А2-А4 хенды уходят в пас(приличная часть ренджа), а нам жизненно необходимо дать им псевдооддсы для колла. То бишь, ставка больше 30% пота уже не очень выглядит. Ставкой в 30% мы не захватим АК/А4, но на 20% они тоже будут в колле. Да, мы немного недоберём с верхушки диапа(я про пары), но зато мы захватываем... весь рендж.
Главный экшен будет на тёрне, мы хотим получить максимальную оплату при минимальных рисках. Там мы и поставим свои 70-80% пота. По хай карте нам отплатит хай часть ренджа, по лоу карте - лоу карта ;)
В большие ставки люди не склонны блефовать. Неприятных ранаутов нет, Против Qx у нас много чего живого, и пот ещё не так разогнан чтобы совершить ошибку.
В пло8 я бы играл 30-40% пота.

Цитата
Главный экшен будет на тёрне, мы хотим получить максимальную оплату при минимальных рисках. Там мы и поставим свои 70-80% пота.

нда ну вот ты допустим заставил заплатить 20% на флопе какую-нить руку

И падает терн вроде как нормальный для нас, борд выглядит так:

Вот ты ставишь свои 75% пота, рассчитывая типа получить проплату. И получается вот что:

1) во-первых ему почти по шансам (на пару процентов в минус он коллит, никакой особой проплаты)
http://propokertools.com/simulations/show?b=3dQhQs2h&g=o8&h1=AhAc4d2s&h2=AdKh4c9h&s=generic
2) во-вторых он вообще может подумать, что его рука охрененно хороша и запушить в тебя. и если ты намерен колоть, то чаще увидишь дам
3) это если он еще на флопе не решил ререйзнуть твою очевидную заборную ставку 20% пота (в то что оппы на низких лимитах так не делают, не верю, рейзить в спаренные флопы и обезьяна может)

короче это все красиво, но боюсь суровая реальность вынесет этой линии свой неутешительный вердикт

Premove10, Спасибо за высказанные мысли.
Каков все-таки план на перекрут по флопу (скажем на наши 20% ставят 70%) ? Я подозреваю, что кроме Q,33 и чистых блефов, именно против 20% так же могут сыграть и, например, KKww, и даже JJww ds, переигрывающие свою руку

nbcommunist, Ну ты положил на терн одну из лучших карт для оппа. Положи туда любую карту к колесу, и у оппа 9% эквити
http://propokertools.com/simulations/show?b=3dQhQs%24W&g=o8&h1=AhAc4d2s&h2=AdKh4c9h&s=generic

Цитата
Ну ты положил на терн одну из лучших карт для оппа. Положи туда любую карту к колесу, и у оппа 9% эквити

и? зачем ему коллить 75% пота с любой картой к колесу?

Цитата
Каков все-таки план на перекрут по флопу (скажем на наши 20% ставят 70%) ? Я подозреваю, что кроме Q,33 и чистых блефов, именно против 20% так же могут сыграть и, например, KKww, и даже JJww ds, переигрывающие свою руку

отвечу за Према. план конечно же коллить рейз флопа, а дальше мучить голову, одновременно играя 12 других столов и силясь понять, то ли опп переигрывает карманку, то ли ставит в нас с дамой (а понять это после ставки 20% нет никакой возможности)

Цитата (nbcommunist @ 11.5.2018)
нда ну вот ты допустим заставил заплатить 20% на флопе какую-нить руку

И падает терн вроде как нормальный для нас, борд выглядит так:

Вот ты ставишь свои 75% пота, рассчитывая типа получить проплату. И получается вот что:

1) во-первых ему почти по шансам (на пару процентов в минус он коллит, никакой особой проплаты)
http://propokertools.com/simulations/show?b=3dQhQs2h&g=o8&h1=AhAc4d2s&h2=AdKh4c9h&s=generic
2) во-вторых он вообще может подумать, что его рука охрененно хороша и запушить в тебя. и если ты намерен колоть, то чаще увидишь дам
3) это если он еще на флопе не решил ререйзнуть твою очевидную заборную ставку 20% пота (в то что оппы на низких лимитах так не делают, не верю, рейзить в спаренные флопы и обезьяна может)

короче это все красиво, но боюсь суровая реальность вынесет этой линии свой неутешительный вердикт

1) ты ему ещё более идеальный ранаут положи, реальность как правило прозаичнее.
2) в пуше ККхх вообще никогда не видел в таких спотах на 100бб+, даже у обезьян, а рейз мы держим и смотрим по ранауту тёрна. На низких лимитах массово недоблефовывают.
Как бы я распределил сайзинги в зависимости от ранаута тёрна:
1. Qx,3x - 33-45% pot
2. 9x, Jx, Kx - 45-60% pot
3. 5x-8x, Ax - 60-75% pot
4. 2x,4x - 75-85% pot
3) вот теперь по чёрному. Ты руку с дамой также дефолтным сайзингом играть будешь? Пожелаю удачи.

Цитата (Anykey @ 11.5.2018)
Premove10, Спасибо за высказанные мысли.
Каков все-таки план на перекрут по флопу (скажем на наши 20% ставят 70%) ? Я подозреваю, что кроме Q,33 и чистых блефов, именно против 20% так же могут сыграть и, например, KKww, и даже JJww ds, переигрывающие свою руку

33хх там вообще малюсенькая часть ренджа. Да, дамы будут, но на большую ставку им мы также отдаёмся. Одну улицу платим точно. На мелких лимитах люди недоблефуют, по тёрну принять решение легче. Насчёт JJxx я уже не уверен, по такой большой ставке и короли - такое себе.
Блефовать чаще реги начинают от 16.5 лимита. Против рега, спустившегося с небес я бы точно колил одну, а то и две ставки. Ривер будет продолжать только дама. Очень многое зависит от сайзингов.
Вообще, давайте перейдём к дефолтной линии, ведь она ЕЩЁ БОЛЕЕ УЯЗВИМА. Если в нас будут рейзить с такой же частотой, что и ставку в 20%, то мы просто люлей огребаем без идеальных ранаутов. Даже если в нас прилетает рейзом условно говоря, 25% спектра, мы уже в полной жопе. Пот большой, часто должны платить и тёрн, а если оппонент понимает что делать, то по всем не лоу картам мы уже проиграли раздачу.
Мы не захватываем весь промахнувшийся рендж и оставляем только минимально зацепившийся. Рейз флопа мы платим абсолютно также, что на 20%, что на 50%, что и на 70%. Только играть легче именно там, где 20% пота, а не 50%.
По тёрну перекос уже в сторону велью у рейзера флопа.
Продолжаем уверенно мы только на 22х ранаутах(2x,4x,5x-8x). 1.4 ранаута - Ах. По Kx даже с нашим фд можно уже пас жать, против топового игрока 3х тоже ранаут паса. Остаётся 9x-Jx. По ним можно платить ещё улицу и фолдить ривер. Как я вижу дефолтные ренджи.

Цитата
Рейз флопа мы платим абсолютно также, что на 20%, что на 50%, что и на 70%. Только играть легче именно там, где 20% пота, а не 50%.

я как раз не считаю что флоп надо ставить

Цитата (nbcommunist @ 11.5.2018)
я как раз не считаю что флоп надо ставить

между дефолтным сайзом и чеком я бы выбрал чек, так что мы не так далеко мыслим друг от друга
Тогда получается, что Hero почти идеально раздачу сыграл)

attvaS, Anykey, nbcommunist, Premove10, спасибо за расследование итог больше эвкити все таки можно реализовать на терне и безопасном
ривере и обязательно с плотным сайзингом на терне, т.к мы уже можем забрать хороший банк в бб, но и добрать с вагона дров. но это была только первая раздача GL на скупах

В очередной раз ничего не понимаю, всегда считал, что с натс хаем без шансов на лоу лучше затащить третьего в пот? Неужели есть шансы выбить лоу A4, А5, 56 (стрейт) ? Был бы натсом А2 - ну да, слишком вероятно четвертование...

PokerStars, $100 + $9 - Omaha H/L Pot Limit - 3,000/6,000 - 7 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 433,245 (72 bb)
MP: 354,397 (59 bb)
MP+1: 211,889 (35 bb)
CO: 72,560 (12 bb)
BU: 52,799 (9 bb)
SB: 399,823 (67 bb)
BB: 145,180 (24 bb)

Pre-Flop: (9,000)
UTG raises to 12,234, MP calls 12,234, MP+1 calls 12,234, 3 players fold, BB calls 6,234

Flop: (51,936) (4 players)
BB checks, UTG checks, MP bets 12,000, MP+1 calls 12,000, BB folds, UTG calls 12,000

Turn: (87,936) (3 players)
UTG checks, MP checks, MP+1 bets 24,622, UTG raises to 161,802, MP folds, MP+1 raises to 187,655 (all-in), UTG calls 25,853

River: (463,246) (2 players, 1 all-in)

Total pot: 463,246

Showdown:
MP+1 shows (HI: two pair, Sixes and Threes; LO: 6-4-3-2-A)
(Equity - Pre-Flop: 52%, Flop: 69%, Turn: 50%, River: 50%)

UTG shows (HI: a full house, Sixes full of Threes)
(Equity - Pre-Flop: 48%, Flop: 31%, Turn: 50%, River: 50%)

MP+1 wins 231,623
UTG wins 231,623

Выбить А5 разумеется и не дать третьему зайти с 6х

Спасибо, видимо тут важное отличие от моих нанолимитов, где, по моим ощущениям, мы гораздо чаще выбьем из третьего руки средней силы, чем из первого второе лоу.

Посоны, нужен совет. В такой глубине какой розыгрыш вам больше по нраву? Я все таки склоняюсь к пушу пре с этой рукой(20бб). А по розыгрышу, наверное нужно С бетить процентов 65-70 флоп и допихивать терн.

Poker Stars, $1.96 Buy-in (200/400 blinds, 50 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,175 (5.4 bb)
BB: 34,500 (86.3 bb)
Hero (UTG): 8,200 (20.5 bb)
MP: 7,990 (20 bb)
CO: 5,541 (13.9 bb)
BTN: 20,797 (52 bb)

Preflop: Hero is UTG with
Hero raises to 868, MP calls 868, CO folds, BTN calls 868, 2 folds

Flop: (3,504) (3 players)
Hero checks, MP checks, BTN checks

Turn: (3,504) (3 players)
Hero checks, MP checks, BTN bets 2,733, Hero calls 2,733, MP folds

River: (8,970) (2 players)
Hero checks, BTN bets 6,997, Hero folds

Цитата (attvaS @ 17.5.2018)
Я все таки склоняюсь к пушу пре с этой рукой(20бб).

Мое мнение не нужно учитывать, слишком мало сыграл/играю, просто для справки - я склоняюсь к пасу пре с этой рукой с УТГ 6 мах, и ИМО пуш - не вариант.

SCOOP, призовая зона 260 чел примерно, короткий фиш второй неизвестный, долго думал и запушил флоп, был уверен что А2 тут не будет стэкаться и вылетелправильно ли сыграл?

Poker Stars, $9.80 Buy-in (3,500/7,000 blinds, 875 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): 426,331 (60.9 bb)
BB: 181,173 (25.9 bb)
UTG: 71,275 (10.2 bb)
MP: 1,095,552 (156.5 bb)
CO: 524,109 (74.9 bb)
BTN: 461,736 (66 bb)

Preflop: Hero is SB with
2 folds, CO raises to 21,000, BTN folds, Hero calls 17,500, BB calls 14,000

Flop: (68,250) (3 players)
Hero checks, BB checks, CO bets 34,125, Hero raises to 404,456 and is all-in, BB calls 159,298 and is all-in, CO calls 370,331

Turn: (1,036,460) (3 players, 2 are all-in)
River: (1,036,460) (3 players, 2 are all-in)

Цитата
Посоны, нужен совет. В такой глубине какой розыгрыш вам больше по нраву? Я все таки склоняюсь к пушу пре с этой рукой(20бб).

пуш пре можно рассмотреть с СБ в ББ или с БТ в двоих. с УТГ он точно если и будет микроплюсовым, то им только качать диспу

Подкиньте пищи для ума. Опп фиш(85\25), откровенно творит дичь из раздачи в раздачу.

Poker Stars, $9.80 Buy-in (500/1,000 blinds) Pot Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 9,219 (9.2 bb)
BB: 15,153 (15.2 bb)
UTG: 27,880 (27.9 bb)
MP: 75,414 (75.4 bb)
CO: 36,053 (36.1 bb)
Hero (BTN): 52,264 (52.3 bb)

Preflop: Hero is BTN with
UTG folds, MP calls 1,000, CO folds, Hero calls 1,000, SB completes, BB checks

Flop: (4,000) (4 players)
SB checks, BB checks, MP bets 2,200, Hero raises to 6,000, 2 folds, MP calls 3,800

Turn: (16,000) (2 players)
MP bets 8,800, Hero calls 8,800

River: (33,600) (2 players)
MP bets 18,480, Hero calls 18,480

attvaS, я считаю, что если опп творит дичь, то его надо ловить на других руках. А тут у тебя будет мало натсов, а даже если и будят по хай, то на доске будет почти всегда лежать лоу.

Цитата
Подкиньте пищи для ума. Опп фиш(85\25), откровенно творит дичь из раздачи в раздачу.

вообще не понял, почему ты не рейзишь терн, против оппа творящего дичь почти любой фул играется на стек
по другим улицам, учитывая кол-во оппов в раздаче флоп можно играть колл, рассчитывая затащить еще кого-то и дать доехать. после этого терн бигрейз и ривер на стек

Цитата
attvaS, я считаю, что если опп творит дичь, то его надо ловить на других руках.

в принципе на таких тоже можно