Легализация покера в России

Цитата (eliseevpro @ 16.5.2013)
Соглсаен. Ты можешь стать членом нашей организации.

Я посмотрел на сайте, надо писать какое-то заявление, мне пока что лень это делать. А вот кинуть эту темы в скайп своим знакомым, апнуть тему, это изи. Мне кажется, что для того, чтобы процесс перешел из разряда "хотим" в разряд "будет сделано" надо провести еще очень большую разъяснительную работу и привлечь на свою сторону игроков-профессионалов с хорошей репутацией (тип Кравченко, Демидова, Гампа и т. д.). Потому что за ними пойдут много людей и они могут полезно поучаствовать в процессе.

КАк известно в США есть какое-то движение за легализацию покера, они там несколько лет обсуждали и готовились, а потом провалились и когда стали выяснять Почему, то там пришли к выводу, что вся работа была очень непрофессиональна.

Ездите в Блр , зачем вам лига )

Цитата (autopilot88 @ 2.3.2013)
не хочу чтобы один формат азартной игры был легален, а другой — нет. должны быть легальны все виды. это как разрешить играть в крепс, а все остальные игры оставить под запретом.

Покер это НЕ азартная игра. Все те, кто играет в покер азартно, неизменно остаются в проигрыше, равно, как и те, кто азартно играет в шахматы.

Цитата (Иванко @ 17.5.2013)
Покер это НЕ азартная игра. Все те, кто играет в покер азартно, неизменно остаются в проигрыше, равно, как и те, кто азартно играет в шахматы.

Покер - это АЗАРТНАЯ игра. Не надо путать черту характера с юридическими формулировками.

Цитата (Asker @ 17.5.2013)
Покер - это АЗАРТНАЯ игра. Не надо путать черту характера с юридическими формулировками.

Во-первых, нет ни одной юридической формулировки - что такое азартные игры и, тем более, что покер относится к ним. Все запреты вокруг азартных игр это ни что иное, как передел рынка власть имущими. Сначала силой запретить, а потом разрешить и возглавить вновь разрешенную индустрию. Во-вторых, как ты наверняка знаешь, только фиши уверены, что удача в покере решает все, и что она всегда будет на их стороне. Поэтому они и фиши, что приравнивают покер к азартным играм. Это заблуждение не позволяет им играть правильно, и выигрывать. В-третьих, хоть удача имеет значение в покере, но и, например, в футболе она тоже присутствует. Форварды не редко пробивают мимо пустых ворот, защитники забивают автоголы, судьи назначают пенальти там, где не было никакого нарушения. Какова вероятность, что, пробивая 11-метровый, футболист забьет гол? 100%? Нет! А какова вероятность, что вратарь отразит 11-метровый? 100%? Нет! Значит фактор удачи в футболе тоже есть? Может и это азартная игра? А-а-а-а, покер - это карты, а все карточные игры азартные! Но ты же, наверняка, знаешь, что в покер играют отнюдь не картами, а фишками, ставками. Карты только создают ситуацию, в которой игроки пытаются найти лучшее решение. Это в дурака или в преферанс картами по столу шлепают. А-а-а-а, в покер играют на деньги? А футболисты за свои победы разве ничего не получают? А шахматисты? Покер такая же азартная игра, как и шахматы. Рулетка, крепс и все остальное - это азартные игры. Потому, что игроки в них играют против заведения, против казино. А в покере, как и в футболе и в шахматах игроки соревнуются между собой. И для каждого удача имеет равное значение. Поэтому преимущество можно достичь только мастерством.

Цитата
Поэтому они и фиши, что приравнивают покер к азартным играм. Это заблуждение не позволяет им играть правильно, и выигрывать.

Я 6 лет профессионал и считаю покер азартной игрой. То есть, очевидно, не фиш.
Значит ваша логическая цепочка как минимум не верна.
Ваш пост больше подходит для паблика вконтакте, чем для покерного сайта, имхо, слишком наивен)

Цитата (Иванко @ 17.5.2013)
Во-первых, нет ни одной юридической формулировки - что такое азартные игры и, тем более, что покер относится к ним.

Не знаю, как у вас на Украине - а в России (и в Белоруссии, кстати, тоже) четкие юридические формулировки, что такое азартная игра, имеются в соответствующих законах, регулирующих игорный бизнес.

Можно бесконечно спорить азартная игра покер или нет. Нужно менять отношение людей и государства к играм на деньги в целом. Я лично раньше регулярно после игры в покер (читай после работы) ехал в игровые залы автоматов типа вулкана. Мы там с друзьями пили виски, весело общались и попутно играли. Никто при этом последние трусы не проигрывал. Это такой же отдых, как если бы мы поехали в ночной клуб или сауну.

Цитата (Иванко @ 17.5.2013)
Во-первых, нет ни одной юридической формулировки - что такое азартные игры и, тем более, что покер относится к ним. Все запреты вокруг азартных игр это ни что иное, как передел рынка власть имущими. Сначала силой запретить, а потом разрешить и возглавить вновь разрешенную индустрию. Во-вторых, как ты наверняка знаешь, только фиши уверены, что удача в покере решает все, и что она всегда будет на их стороне. Поэтому они и фиши, что приравнивают покер к азартным играм. Это заблуждение не позволяет им играть правильно, и выигрывать. В-третьих, хоть удача имеет значение в покере, но и, например, в футболе она тоже присутствует. Форварды не редко пробивают мимо пустых ворот, защитники забивают автоголы, судьи назначают пенальти там, где не было никакого нарушения. Какова вероятность, что, пробивая 11-метровый, футболист забьет гол? 100%? Нет! А какова вероятность, что вратарь отразит 11-метровый? 100%? Нет! Значит фактор удачи в футболе тоже есть? Может и это азартная игра? А-а-а-а, покер - это карты, а все карточные игры азартные! Но ты же, наверняка, знаешь, что в покер играют отнюдь не картами, а фишками, ставками. Карты только создают ситуацию, в которой игроки пытаются найти лучшее решение. Это в дурака или в преферанс картами по столу шлепают. А-а-а-а, в покер играют на деньги? А футболисты за свои победы разве ничего не получают? А шахматисты? Покер такая же азартная игра, как и шахматы. Рулетка, крепс и все остальное - это азартные игры. Потому, что игроки в них играют против заведения, против казино. А в покере, как и в футболе и в шахматах игроки соревнуются между собой. И для каждого удача имеет равное значение. Поэтому преимущество можно достичь только мастерством.

Молодец! Полностью согласен.

Цитата (FroZer @ 17.5.2013)
Я 6 лет профессионал и считаю покер азартной игрой. То есть, очевидно, не фиш.
Значит ваша логическая цепочка как минимум не верна.
Ваш пост больше подходит для паблика вконтакте, чем для покерного сайта, имхо, слишком наивен)

То есть, вы утверждаете, что 6 лет выигрывали в покер только потому, что вам везло, а на самом деле вы играете ничуть не лучше других? И что ваша заслуга лишь в том, что покерная "рулетка" все это время была на вашей стороне? Спрашиваю с уважением, как у профессионала.

Цитата (Asker @ 17.5.2013)
Не знаю, как у вас на Украине - а в России (и в Белоруссии, кстати, тоже) четкие юридические формулировки, что такое азартная игра, имеются в соответствующих законах, регулирующих игорный бизнес.

Под эти "четкие" формулировки попадают и ставки на спорт, которые благополучно существуют официально. Но их специально вывели в отдельную категорию, чтобы не навредить владельцам этого бизнеса. А покер, который отличается от всех игр казино и тотализатора тем, что здесь игроки играют между собой, а не против заведения, остался в одном списке с рулеткой и слотами. Это свидетельство некомпетентности и непоследовательности.

Аза́рт — эмоция, связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.

Цитата (eliseevpro @ 18.5.2013)
Аза́рт — эмоция, связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.

Вот-вот. Вы видели эмоции футболистов, когда они забивают гол и радуются в предвосхищении получить деньги за победу на чемпионате? И эмоции болельщиков, связанные с предвосхищением успеха их любимой футбольной команды и возможностью выиграть деньги на тотализаторе? Получается, что футбол нужно запретить, как азартную игру. Но ведь это чепуха, не так ли? Почему же с покером люди не замечают точно такой же чепухи?

Цитата (Иванко @ 18.5.2013)
Под эти "четкие" формулировки попадают и ставки на спорт, которые благополучно существуют официально. Но их специально вывели в отдельную категорию, чтобы не навредить владельцам этого бизнеса. А покер, который отличается от всех игр казино и тотализатора тем, что здесь игроки играют между собой, а не против заведения, остался в одном списке с рулеткой и слотами. Это свидетельство некомпетентности и непоследовательности.

Про Лотерею написать забыл. В моментальную лотерею можно проиграться так же как и в казино и автоматы.

Цитата (Иванко @ 18.5.2013)
То есть, вы утверждаете, что 6 лет выигрывали в покер только потому, что вам везло, а на самом деле вы играете ничуть не лучше других? И что ваша заслуга лишь в том, что покерная "рулетка" все это время была на вашей стороне? Спрашиваю с уважением, как у профессионала.

Нет, я это не утверждаю, а с чего бы? Конечно не по этому.
В своем посте я выдвинул два тезиса:
1) Я - профессиональный игрок
2) Покер - азартная игра.

Ни слова про везение, роль удачи и мастерства.

Цитата
азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры

Это "Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ
О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
Вторая ссылка, которую выдал гугл. Так что юридическое определение судя по всему есть.

Я понимаю, что для интересов федерации выгодно продвигать идеи "спортивности" и так далее, но слишком далеко залазить не надо, чтобы совсем чушью не было, вроде "Чемпион России по покеру отправился на чемпионат Мира по покеру и завоевал серебряную медаль. Он потренируется и в следующем году поборется за золото".

Вы продвигаете только турнирный покер?
Просто турнирный покер нерентабелен, прибыль организаторы получают в основном за счет кэша. В итоге если разрешат турнирный покер, все равно за стенкой будут играть кэш, будут маски-шоу и тд.

Цитата (FroZer @ 18.5.2013)
Нет, я это не утверждаю, а с чего бы? Конечно не по этому.
В своем посте я выдвинул два тезиса:
1) Я - профессиональный игрок
2) Покер - азартная игра.

Ни слова про везение, роль удачи и мастерства.


Это "Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ
О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
Вторая ссылка, которую выдал гугл. Так что юридическое определение судя по всему есть.

Отлично! Вот ты когда садишься за стол играть тоже считаешь как профессионал, что можешь выиграть только благодаря риску? Или рискуешь ты только в некторых расдачах, а большая часть раздач выигрывается птому, что ты на говне не заходишь!?

Цитата (Иванко @ 18.5.2013)
То есть, вы утверждаете, что 6 лет выигрывали в покер только потому, что вам везло, а на самом деле вы играете ничуть не лучше других?

Тяжелый случай. Он утверждает совсем не это.

Цитата (eliseevpro @ 17.5.2013)
Молодец! Полностью согласен.

Еще более тяжелый случай.

Иванко, eliseevpro, вы нашли друг друга. Полнейшая неусвояемость текстов.

Цитата (FroZer @ 18.5.2013)
Я понимаю, что для интересов федерации выгодно продвигать идеи "спортивности" и так далее, но слишком далеко залазить не надо, чтобы совсем чушью не было, вроде "Чемпион России по покеру отправился на чемпионат Мира по покеру и завоевал серебряную медаль. Он потренируется и в следующем году поборется за золото".

Вы продвигаете только турнирный покер?
Просто турнирный покер нерентабелен, прибыль организаторы получают в основном за счет кэша. В итоге если разрешат турнирный покер, все равно за стенкой будут играть кэш, будут маски-шоу и тд.

Важно с чего то начать. В казахстане азартные игры запрещены, но покерные клубы работают официально. При этом в кеш там играют регулярно!