Статистика
Всего постов
1380
151,227 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
-
mikado, суперпост, спасибо!
Если бы сейчас у меня была возможность выбрать призвание и, соответственно, научные дисциплины, которые стоило изучать во времена интеллектуальной молодости, то я бы определённо хотел бы стать астробиологом.
Только с точки зрения микробиологии, например.
Романтика! -
-
Подписался, спасибо тем, кто формирует главную страницу форума.
Ты согласен обсуждать здесь свой главный вопрос, на который пока нет ответа?
Надеюсь, найдём ответ ещё до наступления Нового года.
Я по образованию физик, в силу чего способен генерировать множество неординарных идей.
Но и в теме я крайне слаб, к чему прошу относится без ненависти.Цитата (mikado @ 5.12.2018)
"Происхождение жизни".
только химия может помочь в разрешении этой проблемы.
А в чём, собственно, проблема?
В 1970-х, когда мы в школе по биологии проходили этот торжественный момент появления первых аминокислот на Земле, никакой такой проблемы не существовало. Нам показали учебный фильм, где сообщили, что в истории существования нашей планеты было такое огромное разнообразие условий для осуществления всяческих химических реакций (на экране всё кипело-бурлило в кислотных оттенках на фоне извержений вулканов), что синтез аминокислот был лишь делом времени (которого было миллиардами лет) и теории вероятности. Если я не ошибаюсь, даже глубоко в толще земной мантии находят аминокислоты в породах возрастом на миллиард лет старше, чем существует здесь жизнь. То есть, в моё школьное время не было необходимости искать внеземные истоки жизни, считалось, что на Земле их было более, чем достаточно. Когда и из чего появилась с этим проблема?Цитата (mikado @ 5.12.2018)
Вот такая сладкая жизнь у астробиологов:
Ещё на IGG хотел спросить - что за созвездие Кальмаров у вас на тортике? -
Если дозволяется, и свои вопросы сформулирую:
1. Возможно ли существование жизни, в которой основой органических молекул является кремний вместо углерода? И если ответ утвердительный, то почему этого не произошло на Земле, где кремний самый распространённый элемент? Можно ли сейчас в лабораторных условиях создать кремниевую жизнь?
2. Откуда взялись нефть и газ, почему они так глубоко находятся в земной тверди при своей низкой (по сравнению с окружающими породами) плотности? Возможно ли их неорганическое происхождение? -
Цитата (B1GBRO @ 6.12.2018)
Ты согласен обсуждать здесь свой главный вопрос, на который пока нет ответа?
Без проблем! Всегда рад обсудить любимую тему.Цитата (B1GBRO @ 6.12.2018)
В 1970-х, когда мы в школе по биологии проходили этот торжественный момент появления первых аминокислот на Земле, никакой такой проблемы не существовало. Нам показали учебный фильм, где сообщили, что в истории существования нашей планеты было такое огромное разнообразие условий для осуществления всяческих химических реакций (на экране всё кипело-бурлило в кислотных оттенках на фоне извержений вулканов), что синтез аминокислот был лишь делом времени (которого было миллиардами лет) и теории вероятности.
Синтез самих аминокислот - это самый простейшая часть. Из них еще надо соорудить протобелки. На это надо еще больше времени, да и место их синтеза тоже до сих пор не назначено. Я еще пока не говорю об нуклеиновых кислотах (и их составных частях - азотистые основания, рибоза, фосфат). Это тоже надо синтезировать, где-то накопить и как-то наладить их взаимодействие с белками.
Вот на это все и не хватает времени, с момента когда Земля была почти полностью расплавлена от бомбардировки планетарным мусором и до момента появления первых живых организмов.
Плюс в последнее время идут споры о составе атмосферы того времени. Если опыты Миллера проводились в восстановительной атмосфере, то сейчас предполагают, что основным компонентом той атмосферы был углекислый газ, а не аммиак и водород. А в таких условиях выход синтеза аминокислот падает в разы.Цитата (B1GBRO @ 6.12.2018)
1. Возможно ли существование жизни, в которой основой органических молекул является кремний вместо углерода? И если ответ утвердительный, то почему этого не произошло на Земле, где кремний самый распространённый элемент? Можно ли сейчас в лабораторных условиях создать кремниевую жизнь?
Количество соединений на основе кремния не сопоставимо с количеством органических соединений на основе углерода. Их просто не хватит на все биохимические процессы. Так что, существование кремниевой жизни очень и очень маловероятно. Хотя, Вселенная-то бесконечна...Цитата (B1GBRO @ 6.12.2018)
2. Откуда взялись нефть и газ, почему они так глубоко находятся в земной тверди при своей низкой (по сравнению с окружающими породами) плотности? Возможно ли их неорганическое происхождение?
Тут я немножко не в теме. Насколько я знаю, сейчас есть теории и абиогенного возникновения нефти. Так что это вполне возможно. -
Цитата (mikado @ 7.12.2018)
с момента когда Земля была почти полностью расплавлена от бомбардировки планетарным мусором
Полностью расплавлена? Где можно прочитать про это и о каком временно́м периоде идёт речь?Цитата (mikado @ 7.12.2018)
сейчас предполагают, что основным компонентом той атмосферы был углекислый газ, а не аммиак и водород.
А если метан/этан? Откуда появился гидрат метана в мировом океане? Можно ведь предположить, что основой запасов природного газа и нефти на Земле была атмосфера? Например, атмосферный метан -> гидрат метана в донных отложениях -> ископаемый газ и нефть.Цитата (mikado @ 7.12.2018)
Так что, существование кремниевой жизни очень и очень маловероятно.
А в лабораторных условиях? Можно создать кремниевые аналоги органических молекул? Химические свойства ведь у углерода и кремния должны быть схожи? Хотелось бы посмотреть хотя бы на кремниевых амёб.А потом они захватят мир. -
Всё, есть у меня первая неординарная идея.
Первые молекулы ДНК сформировалась на Земле в период, когда она была расплавлена. Они были на основе кремния. А потом условия на планете менялись и в новых условиях происходило постепенное замещение кремния углеродом.Очевидно, что на этом пора мне идти спать, чтобы сохранить мозг от разрушения. -
Я всегда так верил в кремниевую форму жизни :(
А какие неуглеродные формы жизни наиболее вероятны? -
Цитата (B1GBRO @ 7.12.2018)
Полностью расплавлена? Где можно прочитать про это и о каком временно́м периоде идёт речь?
Это называют Late Heavy Bombardment. Временной период от 4,1 до 3,8 млрд лет назад,Цитата (B1GBRO @ 7.12.2018)
А если метан/этан? Откуда появился гидрат метана в мировом океане? Можно ведь предположить, что основой запасов природного газа и нефти на Земле была атмосфера? Например, атмосферный метан -> гидрат метана в донных отложениях -> ископаемый газ и нефть.
Изначально, в момент образования планет земной группы, метана было мало, так как он просто испарялся под действием излучения Солнца уже на исходных планетезималях. Это он уже потом образовался в абиогенных реакциях серпентинизации в земной коре. Да, вполне вероятная реакция для образования нефти/газа.Цитата (B1GBRO @ 7.12.2018)
А в лабораторных условиях? Можно создать кремниевые аналоги органических молекул? Химические свойства ведь у углерода и кремния должны быть схожи? Хотелось бы посмотреть хотя бы на кремниевых амёб.
Какие-то попытки проводились, помню, что зацеплял краем глаза. Если попадется под руку - посмотрю. Но, до амеб явно еще очень далеко. Нам бы с углеродной формой жизни разобраться.Цитата (EV0 @ 7.12.2018)
Я всегда так верил в кремниевую форму жизни :(
Дык, она развивается другим путем. Углероды создают компьютеры на основе кремния, и уже они захватывают планеты. Сейчас есть планета, полностью заселенная роботами -ЖелезякаМарс.
Цитата (EV0 @ 7.12.2018)
А какие неуглеродные формы жизни наиболее вероятны?
Пока все в разделе "Фантастика".
-
Цитата (mikado @ 7.12.2018)
Это называют Late Heavy Bombardment. Временной период от 4,1 до 3,8 млрд лет назад,
Перевёл в гугл транлаторе.Поздняя тяжелая бомбардировка: насильственное нападение на молодую землю
Ранняя Земля понесла постоянную угрозу нападения из оставшегося материала для строительства планеты. Примерно с 4,5 до 3,8 миллиарда лет назад неудавшиеся планеты и более мелкие астероиды врезались в более крупные миры, опуская их поверхность. Ближе к концу насилия, в течение периода, известного как поздняя тяжелая бомбардировка, воздействие солнечной системы может увеличиться. Увеличенная активность, скорее всего, произошла от движения планет-гигантов, которые посылали осколки, опускающиеся на более мелкие скалистые миры.
Шрамы и знаки
Земля носит относительно немного шрамов от своей жестокой молодежи, потому что выветривание и тектоника плит возобновили свою поверхность. Но три другие скалистые планеты (Меркурий, Венера и Марс), а также луна по-прежнему несут признаки усиленных столкновений.
Используя методы подсчета кратеров для оценки возраста на этих шрамованных мирах, ученые смогли оценить временные рамки для проникновения материала в их поверхность. Образцы, собранные лунным луком Аполлона, также содержат химические подписи из разных метеоритов. В совокупности данные свидетельствуют о том, что воздействие увеличилось примерно на 3,8-3,9 млрд. Лет назад во время позднего тяжелого бомбардировки, которое, как считается, длилось от 20 до 200 миллионов лет.
Даже пояс астероидов может проявлять некоторый износ, со следами химических веществ, которые плотно соединяются с железом, найденным на их поверхности, а не под ним. В дополнение к обнаружению того, что астероиды занимают больше времени, чем предполагалось ранее, недавние исследования показали, что «также должно быть много мелких или средних тел, присутствующих в солнечной системе, для того, чтобы эти столкновения произошли в течение ряда временных масштабов , - сказал ранее в Space.com Кристофер Дейл, исследователь из Университета Дарема в Англии.
Следуйте воде
LHB, возможно, был ключом к доставке воды на Землю. Модели показывают, что когда образовалась планета, было слишком жарко удерживать живительную жидкость. Вместо этого вода должна была быть доставлена другими способами.
В прошлом кометы считались значительным источником воды планеты. Если что-то всколыхнуло обломки во внешней солнечной системе - и модели предполагают, что ранние движения Урана и Нептуна могли бы выбросить материал внутрь - ледяные кометы могли бы осадить воду на поверхности Земли, в то время как атмосфера планеты не позволяла ей испаряться ,
Однако исследования комет, в том числе кометы Галлея и кометы 67P / Чурюмов-Герасименко, показали, что большинство из них, по-видимому, несут различную концентрацию тяжелой воды. В то время как нормальная молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода, тяжелая вода имеет атом водорода с дополнительным нейтроном в своем ядре, называемый дейтерием. Если бы вода Земли поступала из комет, ее отношение дейтерия к водороду должно быть выше, чем сегодня.
«Вероятно, это исключает появление кометных поясов Койпера от приведения воды на Землю», - заявил на пресс-конференции в 2014 году главный исследователь масс-спектрометра РОСИНА на борту миссии «Розетта» Европейского космического агентства Кэтрин Альтвегг на борту кометы 67P / C-G.
Астероиды в настоящее время являются наиболее вероятными подозреваемыми в доставке воды на планету. Маленькие скалистые тела могли переносить воду и органический материал на поверхность во время LHB, когда они врезались в поверхность.
«Сегодняшние астероиды имеют очень мало воды - это понятно», - сказал Альтвегг. «Но это, вероятно, не всегда так. Во время поздней тяжелой бомбардировки 3,8 миллиарда лет назад в то время у астероидов могло быть гораздо больше воды, чем сейчас».
Эти астероиды могли бы расколоть планеты еще дольше, чем считалось первоначально. Хотя шрамы Земли уже давно покрыты, исследователи могут исследовать слои каменных капель толщиной от миллиметра до сантиметра, известные как шарики.
«Слои Spherule, если они сохранены в геологической записи, предоставляют информацию о воздействии, даже когда источник кратера не может быть найден», - сказал Брандон Джонсон из Университета Пердью в Space.com. Джонсон провел исследование, в котором использовались модели для определения размеров ударов, основанных на свойствах сферических слоев.
«Некоторые из астероидов, которые мы заключили, составляли около 40 километров (24,8 миль) в диаметре, намного больше, чем тот, который убил динозавров около 65 миллионов лет назад, что составляло от 12 до 15 километров (от 7,4 до 9,3 миль)», - сказал соавтором Jay Melsoh в Университете Пердью.
Но в то время как гигантские воздействия приносят с собой идею надвигающейся гибели, другие исследования показывают, что жизнь могла бы сохраниться или даже процветать в микробной форме. Подземные микробы процветали, поскольку их местообитания увеличивались благодаря ударам.
«Даже в самых экстремальных условиях, которые мы наложили, Земля не была бы полностью стерилизована бомбардировкой», - сказал ведущий автор Олег Абрамов из Университета Колорадо, Боулдер.
Но новый соперник может подняться. Исследователь воздействия Уильям Боттк из Юго-западного исследовательского института в Колорадо считает, что неудачные планеты могут сыграть важную роль.
«У нас есть доказательства для двух ранних бомбардировочных групп и разница во времени между ними - поздняя, вероятно, сделанная беглецами из пояса астероидов, и ранняя из других мест», - сказал Ботке.
Боттке подозревает, что неудачные молодые планеты или планетезимали, возможно, способствовали ударам на задней стороне Луны. Эти планетезималы были бы намного больше, чем объекты в поясе астероидов, и нанесли бы значительный урон, когда они врезались в скалистые внутренние солнечные системы.
Отключение LHB
Если астероиды вызвали LHB, всплеск активности, скорее всего, произошел от движения гигантских планет. Согласно недавней модели, известной как «Гранд Так», Юпитер и Сатурн перешли во внутреннюю солнечную систему, прежде чем напасть на парусную лодку и вернуться на свои конечные орбиты дальше. По пути они бы разбросали все обломки, обнаруженные в раннем поясе астероидов, и отправили его в направлении Меркурия, Венеры, Земли и Марса.
Другая модель может объяснить как входящие протопланеты, так и горсть комет, которые, возможно, внесли органический материал. Известный как модель Ниццы, он призывает Нептуна и Урана сменить места, посылая ледяной материал, который сформировался возле них. Некоторые из них сформировали пояс Койпера, внешний регион Солнечной системы, где Плутон вращается, а другие будут двигаться внутрь к скалистым мирам.
Две модели хорошо работают вместе, поэтому оба могут объяснить последствия, которые нанесли ущерб ранней Земле.
Тут ни разу нет про "полностью расплавлена". Более того: «Даже в самых экстремальных условиях, которые мы наложили, Земля не была бы полностью стерилизована бомбардировкой», - сказал ведущий автор Олег Абрамов из Университета Колорадо, Боулдер.
В Вики, конечно, статья про LHB читается полегче. И вот что пишут там:
Открытие поздней тяжёлой бомбардировки привело к пересмотру понимания того, какие процессы протекали в катархее. Если ранее поверхность Земли в том периоде считалась покрытой лавой и с огромными вулканами, то в соответствии с представлениями, возникшими после открытия, поверхность Земли в тот период была твёрдой, покрытой водой (с кислой реакцией).
Теоретически, Земля была расплавлена когда в неё воткнулась Тейя, но это было существенно раньше.
Более того, самые ранние следы жизни находят в осадочных породах возрастом 4,1-3,5 млрд.лет. Трудно себе представить осадочные породы на расплавленной планете.
Подвожу итог: LHB не при чём.
P.S. Как же противоречиво описывается архей и катархей в Вики. То расплавленная планета, то холодная.
Но вот что интересно: Атмосфера в то время не была плотной и состояла из ядовитых газов, таких как аммиак (NH3), метан (CH4), водород (H2), хлор (Cl2), сера. Температура её достигала 80°С.
Всё же было много метана в нашей атмосфере в начальный период! -
-
Вот тут лежит сборник докладов на одной из последних конференций (2016). Там есть статейка по бомбардировке (стр.128). Советую почитать главу от академика Розанова (стр. 223). Ну и мой доклад по ледяным спутникам (стр. 283)
-
Всё прочитал.
Из текста от Розанова напрашивается вывод, что учёные пока очень далеки от единого мнения по физико-химическим условиям на нашей планете в катархее. Скорее всего, нужно ждать новые открытия и теории.
Твоя статья напомнила пару текстов на life.ru, которые в своё время мне были очень интересны, про Титан и Энцелад. Нужно отметить, что life.ru очень хорошо занимается популяризацией науки.
Кстати, про криовулканы. Я выдвигаю идею, что пятна (хотя бы некоторые из них) на Юпитере и Сатурне - это не атмосферные вихри, а выходы выбросов криовулканов. Даже одному американскому профессору, который тисканул статью где-то около 2010 года про Большое белое пятно на Сатурне, выслал свою идею на e-mail. Он вежливо рассказал мне, что это не так, потому что все учёные считают это атмосферными вихрями. -
-
Цитата (mikado @ 7.12.2018)
Дык, она развивается другим путем. Углероды создают компьютеры на основе кремния, и уже они захватывают планеты.
И не только компьютеры. Решил погуглить тему "кремниевые полимеры" и узнал существовании кремнийорганической химии. То есть, про существование силикона я, конечно, знал, но не думал, что их так много и они уже действительно приближаются по своей сложности к уровню генетического кода.
Уже сделан и следующий шаг.
Но вернёмся к нашей теме. Оказывается, обычный песок - кремнийорганический полимер. Интересно всё же, как далеко природа сумела продвинуться в своём создании кремнийорганических соединений, имея такие лаборатории, как земная кора, мантия, ядро? Дошла ли она до той ступени, когда эти полимеры стали обладать свойствами самовоспроизводства? Есть ли их следы в магме или горных породах?
Представляете, а вдруг там глубоко в недрах планеты идёт кремнийорганическая жизнь...
Если уж человечество всерьёз осмысливает проблематику существования форм жизни на различных далёких объектах Солнечной системы, то почему бы не обратить своё внимание прямо себе под ноги? -
Из Бразилии, где много-много диких Мановаров.
-
Отсчет флешстритов.
PokerStars - 10/20 NL (3 max) - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4
Guvik3007 (BTN): 31.25 BB (VPIP: 77.78, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
stuzha (SB): 18.25 BB (VPIP: 37.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
misima33 (BB): 25.5 BB
stuzha posts SB 0.5 BB, misima33 posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) misima33 has
Guvik3007 calls 1 BB, stuzha raises to 18.25 BB and is all-in, misima33 raises to 25.5 BB and is all-in, fold
Flop: (37.5 BB, 2 players)
Turn: (37.5 BB, 2 players)
River: (37.5 BB, 2 players)stuzha shows (Flush, Nine High)
(Pre 44%, Flop 41%, Turn 98%)
misima33 shows (Straight Flush, Eight High)
(Pre 56%, Flop 59%, Turn 2%)
misima33 wins 37.5 BB
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Тогда сделай в профиле ссылку на него!
Ты же не каждый день будешь на главной.