ITM Kickoff ITM 64s 3betpot vs Semin

Учитывая, как ты разыграл флоп, колл 3бета - ошибка. Ну и сам пфр серьезная ошибка, более минусовая по деньгам, чем все остальные действия

Самому лень считать , посчитай лучше вот такой вариант - я тебя 3бечу с 10 проц диапазоном и ставлю конбет алень !!!
Как ты думаешь сильный будет плюс ???

у тебя .

mewezaso, красава! Так много написал в этой теме, но при этом умудрился вообще ничего не сказать по сути. Какие то общие рассуждения в слащаво высокомерной манере, имхо очень не красиво.

Свое мнение по раздаче уже писал, но еще добавлю для сторонников кола префлоп. Вы также всегда и с любой рукой можете доставлять на бб против мин рейза на уровнях с анте. Причем с практически любым количеством блайндов в стеке. Вы почти всегда можете колить 4 беты х2 х2.1, а уж не вколить мин 4 бет для вас должно быть просто грехом. И кстати все это будет прибыльно с точки зрения математики. А с одним ньюансом это будет плюсово и на практике - вы должны знать руку опа

Слащаво-высокомерная манера, это как? И кстати, у тебя ответ ничем в плане конкретности, не отличается от моих)

ICM? нет, не слышал

Цитата (feruell @ 18.2.2013)
Через 5 лет МТТ-про будут читать этот тред и громко смеяться.

надо напоминание поставить

может кто-нить подробно расписать аргументы (как это сделали umbross и Khishtaki) почему в таких стеках очень плохо играть кол 3бета прф

zinka, основные доводы- это отсутствие хотя бы приблизительной оценки диапазона Миши.
т.е. непонятно, что делать на досках, типа К94, 679, тем более без позы с СПР=3

mewezaso - красава, даже меня привел в шок, понятия не имею кто ты такой, но помойму ты даже меня переплевываешь что мне казалось практически невозможным
зы: У тебя рои в МТТ наверное около 300, сорри если недооценил.

Цитата (boseld @ 19.2.2013)
zinka, основные доводы- это отсутствие хотя бы приблизительной оценки диапазона Миши.
т.е. непонятно, что делать на досках, типа К94, 679, тем более без позы с СПР=3

1. Оценили вроде как в 12%
2. На подобных досках как я понял, предлагали играть чек/фолд

Цитата (zinka @ 19.2.2013)
может кто-нить подробно расписать аргументы (как это сделали umbross и Khishtaki) почему в таких стеках очень плохо играть кол 3бета прф

Стандартная линия игры аггрессора в 3бет поте в позиции - cbet в 1/3 пота - беру в расчетах её, а не как сыграно в раздаче.
Математика ниже очень грубая.

Возьмем лучшие для тебя условия:
Пускай у него 3бет даже 15%. Как минимум в 40% случаях (ТП+), он будет готов дать тебе экшн (при меньшем спектре чаще).
У тебя рука, которая на 5% флопах бьет ТП+ (ты выставишься на 40BB в среднем под 75% еквити).
Что делать на остальных 95% флопах непонятно.
Пускай ты всегда чек-рейзишь его на флопе.
Если он ставит сбет в 100% случаях и мы полностью исключаем вариант всякой педработы над твоими чекрейзами. Падать на чек-рейз он будет где-то в 60% случаях и ты будешь выигрывать (+14BB). За каждый чек-рейз терять (-14BB).

Итого математика на флопе выглядит так:
EV = 0.05*(0.6*14BB+0.4*(0.75*40BB+0.25*(-40BB)) + 0.95*(0.6*14BB+0.4*(-14BB)) = 0.8BB + 2.6BB = 3.4BB. (главная задача для тебя - максимизировать этот параметр в постфлопе)
За каждый кол ты тратишь 6500 фишек, или 2.6BB
То есть тебе нужно, чтобы еквити на флопе было >2.6BB.
При идеальных для тебя условиях (если он 3бетит широко и всегда без руки сдается на флопе после контбета) у тебя 3.4BB.
То есть типа немножко выгодно. При идеальном (!) для тебя раскладе, ты зарабатываешь 0.8BB или 2000 фишек за каждый такой мув при условиях выше.

Но это при идеальных условиях. В реальности они будут отличаться в худшую для тебя сторону.
Так как оппонент:
а) не всегда будет ставить CBET на флопе.
б) может иметь спектр 3бета меньше, чем 15% - значит реже сдаваться.
в) может давать тебе экшн на твой чек-рейз с более широким спектром - значит ещё реже сдаваться.

Можно подобным образом посчитать самые разные линии, на самых разных текстурах флопа.
И выбирать между ними максимизируя свое еквити, например по сухому флопу максимум велью будет иметь линия чек-кол флоп, чек-фолд терн, донк-пуш ривер.
На доске со скейри-картой на терне: чек-кол флоп, чек-пуш терн.
А на флопе в который минимально попадает его 3бет спектр, скорее всего что-то типа 863r просто чек-рейз флоп.
Где-то, типа 954ss без нашего дро, будет выгодно просто сдаться.

То есть по сути, в теории можно всё посчитать и максимизировать свое велью против его спектра.
И как-то свести в ноль или даже в слабый плюс такие колы.
Но для этого нужны какие-то жесткие лики в его стартегии, которые можно экслоитнуть.
Нужно, чтобы он всегда проплачивал стек, когда у него оверпара, а мы её бьем.
Нужно, чтобы он никогда нас не переблефовывал.
Нужно периодически выбивать какие-то сильные руки.

Моё имхо, что такие ситуации против пускай даже слабого рега, не свести в ноль никогда.

почти полностью согласен, просто это получается слабо минусовая-нулевая ситуация. Но никак не пи**ец какая плохая игра. Тем более для баланса против рега и тд. Хотя там видимо уже была жесть какая история если Миша так точно определяет руку.

Ещё один расклад, который просто посчитать.
Мы всегда падаем когда не попали, и чек-пушим с велью и дро.

Цитата
мегадро примерно 2%, рабочие флопы OESD 8% FD 11% суммарно 17%

В случае пуша с дро у нас 40% еквити грубо против спектра кола.

EV = 0.05*(0.6*14BB+0.4*(0.75*40BB+0.25*(-40BB)) + 0.17*(0.6*14BB+0.4*(0.4*40BB+0.6(-40BB)) +0.78*0 = 0.8BB + 0.8BB = 1.6BB.
А нужно для нулевого кола >2.6BB.

То есть блайнд теряем в среднем по такой стратегии.

Цитата (zinka @ 19.2.2013)
почти полностью согласен, просто это получается слабо минусовая-нулевая ситуация. Но никак не пи**ец какая плохая игра.

Отрицательный фрирол - это пиздец какая плохая игра. Спроси у регов Omaha Hi-Low.

Представь, что у оппонента стек 10BB он дает тебе минрейз, ты на BB, у тебя 22 и ты колишь на "сет-велью".
Тоже самое.

c 46s гуд сыграно

Цитата (TylerRM @ 19.2.2013)
Отрицательный фрирол - это пиздец какая плохая игра. Спроси у регов Omaha Hi-Low.

Представь, что у оппонента стек 10BB он дает тебе минрейз, ты на BB, у тебя 22 и ты колишь на "сет-велью".
Тоже самое.

Имхо это не совсем правильная аналогия, отрицательный фрирол в такой стадии против рега нужен для баланса в будущем, и формировании своего диапазона в его глазах. Т.к это заставляет рега в будущем делать ошибки в игре против нас, которые стоят ему значительно дороже чем наш отрицательный фрирол

Правильно ли я понимаю, что если Миша положил Умбросса строго на 64dd, то колл рейза на флопе лучше пуша?

zinka, такая ошибка приведет к тому, что против тебя будут 3бетить Any2 в позиции и весь бродвей без позиции.
А так как у нас недостаточно яиц, чтоб играть 4бетами против этого всего.
Мы будем в такой жопе...

простите что не по теме:)
Народ говорит что для бекинга репа нужна)
поможете с рейтингом?