rezzo | 161 |
hankmoudy | 98 |
ДобрыйСатрап | 95 |
val | 92 |
MovesLikeJagger | 84 |
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)1. Хочу, чтобы все было четко и ясно. Какие фактические важные элементы я отбрасываю?
Присоединение произошло после переворота в Киеве и отстранения легитимного президента не ясно кем; после референдума, к которому претензий, вроде, не было; после проведения соответствующих процедур со стороны РФ; при полном отсутствии каких-либо реальных потрясений, в виде протестов или актов сопротивления, если не считать санкции.
Также нужно учитывать, что это не я, а ты настойчиво апеллируешь к законности. Я не считаю международную законность - абсолютом, она, к сожалению, в рамках имеющейся системы мира, регулярно попирается, а значит работает в ограниченном режиме. Это надо учитывать, так как это учитывают мировые игроки, как часть правил.
Но, возможно, у тебя есть основания так вести беседу, я не знаю :)
Крым принадлежит крымчанам и только они могут решать в каком государстве им жить ( в собственном, России или Украине, да хоть в составе США). Так же как и жители всех остальных бывших территорий СССР. В своё время тупорылое руководство республик забило на проведение референдумов и сейчас мы продолжаем заниматься этой хернёй! Ещё раз, ни мы ни руководство Украины не имеем права решать за жителей Крыма, Татарстана, Донбасса, Чечни или любой из областей бывшего СССР решать в каком государстве они хотят жить! Причём это должны были решать бывшие жители СССР, а не те кто приехал туда прямо перед или после распада союза.
Понятно что прошло уже слишком много времени и так уже не получится, такие ожидания слишком наивны! Сейчас нужны федерализация и самоуправление в первую очередь! И если быть объективным, украинское руководство в этом смысле, ничем не лучше нашего со своей самостийностью!
А гитлер который сейчас засел в кремле, должен сидеть в тюрьме!
alexeiv, я же написал уже что ок. Проблема только в том что с распада союза прошло слишком много времени и нельзя всем поголовно кто там сейчас живёт давать право голосовать об отделении. Понаехавшие с других государств и территорий голосовать не могут!
Цитата (rezzo @ 28.02.22)Присоединение произошло после переворота в Киеве и отстранения легитимного президента не ясно кем; после референдума, к которому претензий, вроде, не было; после проведения соответствующих процедур со стороны РФ; при полном отсутствии каких-либо реальных потрясений, в виде протестов или актов сопротивления, если не считать санкции.
Также нужно учитывать, что это не я, а ты настойчиво апеллируешь к законности. Я не считаю международную законность - абсолютом, она, к сожалению, в рамках имеющейся системы мира, регулярно попирается, а значит работает в ограниченном режиме. Это надо учитывать, так как это учитывают мировые игроки, как часть правил.
Но, возможно, у тебя есть основания так вести беседу, я не знаю :)
Какая разница, что произошло в Киеве? Это полностью их внутреннее дело. Почему это даёт нам право захватывать Крым?
Ах да, немного уйдём в сторону, если ты такой знаток легитимности, Путин сейчас правит легитимно?
И ещё немного в сторону: а Лукашенко легитимен?
ну, теперь точно спать, это надолго, а мне вечером отмазываться.
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)И ещё немного в сторону: а Лукашенко легитимен?
ну, теперь точно спать, это надолго, а мне вечером отмазываться.
Читал, читал, но прорвало, решил влезть и накинуть на вентилятор:
А Ли Кван Ю был 31 год у власти легитимно?
А в Ирак вторгались легитимно?
А Югославию бомбили легитимно?
А Ливию бомбили легитимно?
А Ичкерия была легитимна?
А Косово легитимно?
А если кому-то что-то можно, почему нельзя другим? Это вообще легитимно?
Я против агрессии, против войн, за плюрализм мнений.
И на последок отвечу на твои вопросы если ты не против =)
Лукашенко и Путин не легитимны на данный момент, но они в этом списке не одни.
Цитата (Денисов_Илья @ 28.02.22)Крым принадлежит крымчанам и только они могут решать в каком государстве им жить ( в собственном, России или Украине, да хоть в составе США). Так же как и жители всех остальных бывших территорий СССР. В своё время тупорылое руководство республик забило на проведение референдумов и сейчас мы продолжаем заниматься этой хернёй! Ещё раз, ни мы ни руководство Украины не имеем права решать за жителей Крыма, Татарстана, Донбасса, Чечни или любой из областей бывшего СССР решать в каком государстве они хотят жить! Причём это должны были решать бывшие жители СССР, а не те кто приехал туда прямо перед или после распада союза.
Понятно что прошло уже слишком много времени и так уже не получится, такие ожидания слишком наивны! Сейчас нужны федерализация и самоуправление в первую очередь! И если быть объективным, украинское руководство в этом смысле, ничем не лучше нашего со своей самостийностью!
А гитлер который сейчас засел в кремле, должен сидеть в тюрьме!
И кто его посадит? Зомбо и трусы , которые остались в нашей стране? Ты, я ? Кто ? Сша? Европа?
И Гитлер своему народу экономику поднял кстати. Пусть и при помощи тех, кто его поднимал к власти в своих интересах.
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)Какая разница, что произошло в Киеве? Это полностью их внутреннее дело.
Ты, наверное, считаешь, так, а вот я считаю иначе: у нас на границе вырос вулкан - это нас касается или нет?
Я же привел пример с Мексикой и США: вот там наши военные базы - это внутреннее дело Мексики или не очень?
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)Почему это даёт нам право захватывать Крым?
Права, конечно, не дает, но возможность подхватить падающее - вполне. Не по законам и международному праву, а по обычной исторической практике.
Масса распадающихся империй и государств попадали под такой замес.
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)если ты такой знаток легитимности, Путин сейчас правит легитимно?
Я не "такой знаток", но мнение у меня такое :)
Путин легитимен, естественно, а откуда сомнения?
Цитата (Filhjg @ 28.02.22)а Лукашенко легитимен?
И здесь откуда сомнения?
Вообще, следует, наверное, определиться с определениями легитимности.
rezzo, Не, подъем - то был, за счет репрессий против евреев и активных западных инвестиций, за счет которых разрослась германская военка. Другое дело что цель у этого подъема была не том, чтобы улучшить жизнь рядового немца, а в том , чтобы развязав очередную империалистическую войну ,разрешить тем самым кризис перепроизводства и устранить возможность социалистических революций в западных странах.
OdintsovSpb, в этом контексте, согласный.
По сути, это концентрация и перераспределение ресурсов. Плюс захват новых территорий, особенно Чехии.
Помню лежал в члх, лет 5 назад, дак в курилке подобные разговоры были, только без зашкаливающего уровня взаимной ненависти.
sus, можно ещё легитимность разрушения СССР вспомнить. Что то никто так не переживал тогда про лигитимность.
Ага, миротворцы ООН это кстати тоже агрессоры и захватчики. Так что захваты и агрессия это нормально для международного права.