Я - Хулио

Цитата (Julio @ 20.1.2020)
Ну на самом деле здесь большого обмана нет, в других налоговых областях действуют похожие правила, например, в инвестициях.

Вот есть у меня акции глубоко в плюсе. Я их хочу в декабре продать. Но у меня хороший год, большой плюс, поэтому я продам их в январе, чтобы не попадать на налог.

Или у меня есть акции в глубоком минусе, но я верю в их потенциал, не хочу от них избавляться. Но у меня хороший год, весь в плюсах. Тогда я в декабре продаю эту фишку, тем самым уменьшаю итоговую годовую прибыль, а в январе заново куплю ее.

Эти приемы считаются вполне легальными и за них никто не наказывает.
Обмен фишек на деньги не совсем то самое, но скажем оставить себе фишки на январь в размере байинов турниров, которые планируешь играть - это же совсем невинно с моей т. зр.

Стащил мысль.
Для уменьшения налоговой базы за год так и будут делать. Но для про игрока в кеш и турниры это не особо важно т.к. в основном он будет плюсовать.
Поправки в закон это огромный плюс для всех оффлайн покеристов в РФ. Они будут платить за вывод из кассы(казино) - ввод в кассу = налоговая база.
Но уйти совсем от налогов не получится, ведь выводить придется хотя бы на жизнь.
Регулировать фишками, безналичными фишками казино свою налоговую базу, да это хорошо и очень удобно для всех покеристов, особенно для заливных и лудоманов. А для гостей казино, это вообще рай т.к. казино всегда в плюсе.

Цитата (SDSM @ 20.1.2020)
Поправки в закон это огромный плюс для всех оффлайн покеристов в РФ. Они будут платить за вывод из кассы(казино) - ввод в кассу = налоговая база.

Я про это сразу написал, когда увидел эти поправки. Разница "вывод минус ввод", да еще за весь год - по нынешним временам это более чем шикарно.
Для иностранных офф-казино и покеррумов все осталось как прежде, я уже получил ответ из налоговой, отложил рассказ об этом до после нового года, но пока руки не доходят

Цитата (SDSM @ 20.1.2020)
для про игрока в кеш и турниры это не особо важно т.к. в основном он будет плюсовать.

Где-то на теплотрассах горько заплакали люди, когда-то считавшие себя про-игроками.

Цитата (Скрудж @ 20.1.2020)
Где-то на теплотрассах горько заплакали люди, когда-то считавшие себя про-игроками.

плюсовые покеристы существуют?

Цитата (Gump @ 6.1.2020)
Подвел покерные итоги по 19 году
.......
-90к Коммерс
......
Поганый покерный год с резом -460К.

Цитата (Julio @ 20.1.2020)
В декабре он делает крупный занос турика.
Он понимает, что с этого крупного заноса ему придется заплатить весь налог, т.к. баланс был нулевым.

Но он так же знает, что он поедет в январе на большую серию плюс собирается гриндить кеш.

Может ли он не обналичивать фишки - все или частично, а оставить их себе на январь?
Он не покупает, не продает, просто расплатится этими фишками в январе.

Налоговая база = Output - Input. С точки зрения кассы казино.
В прошлом году в декабре ты занес турнир. Фишки вынес, сохранил их до января. Вроде сэкономил налоги.
В январе ты потратил их на байины, сыграл серию в ноль. На байины ты потратил $50000, по итогу получил $50000 фишками. Что ты выиграл (с точки зрения налогов)? У тебя Output=50k, Input=0. Ты выиграл 50к! Заплати налоги!

Это как с НДС для юриков. В конце года/квартала все пытаются избавиться от безнала, чтобы не платить НДС. Все равно придется отдать. Только ком будет побольше. Через квартал к старому НДС добавится новый. Но старый НДС можно подержать на счету еще квартал, это да.

Цитата (Jak @ 21.1.2020)
Это как с НДС для юриков..

Нет, Вы ошибаетесь. Зачёт по ндс переносится на след год, а покерные доходы - нет. В этом колоссальная разница. И причина Вашей ошибки.
Поясню на примере.

В 2020 году я потратил на байины 1м рублей. При этом я выиграл 2 млн рублей. Из этих 2 мио а декабре я занёс крупняк 1 млн рублей. Я принимаю решение не сдавать этот миллион в кассу , а оплатить фишками 2021 год. Трачу весь миллион на байины. И играю год в минус. Выиграл только один микрозанос в 100к

Итого в 2020 году я заплачу налоги (1 млн - 1млн) * 13% = 0 руб
В 2021 году я плачу налоги (100к - 0) = 13к руб

Всего за два года налогов 0 + 13 = 13к руб

Теперь посчитаем, что бы было, если бы я сдал в декабре 2020 года миллионный занос в кассу

В 2020 году налоги (2 м - 1м) * 13% = 130 к руб
В 2021 году налоги = 0. Байин 1м рублей доход 100к , профит отрицательный , налоги нулевые

Всего налогов 130к + 0 = 130к

Итого 13к налогов при планировании налогов vs 130к. без планирования.

Вся соль ситуации, что в отличие от НДС, покерные доходы за год:

- равны нулю, если доход нулевой
- равны нулю, если доход отрицательный.

Этим можно пользоваться тем игрокам, у которых бывают минусовые года, как у Гампа из моей цитаты на предыдущей странице.
Если же у оффлайн игрока идет плюс из года в год, то ему это незачем, налоги таким образом не уменьшить.

Про собак.

Совершенно недавно узнал, что

голландия стала первой страной без бродячих собак

Здесь, как я понимаю, важны оба звена программы

1. Чипирование и стерилизация бездомных собак
2. Повышение ответственности хозяев собак.

У нас почему-то уделяют как-то внимание пункту 1 и совершенно забывают про п.2

Что это такое в голландском понимании?
Как я понимаю :
А. Продажа щенков проводится с полным учетом. Невозможно продать неучтенного щенка
Б. При продаже в паспорт щенка и в базу данных (что важно) записывается имя владельца.
В. Органы "опеки животных" в любой момент могут проверить уровень жизни собаки.
Г. Собака никуда не может деться. Если она убежала-потерялась, ее найдут по чипу. Умереть она может только через ветеринарную службу и службу захоронения.
Д. А если у хозяина собака "куда-то девалась" и он не может объяснить куда, то этот человек будет оштрафован на немалую сумму, а самое главное! он больше никогда не заведет себе животное в этой стране. Ему никто не продаст. Потому что "владеть" животным - это не только право, но и , мать его, обязанность.

Вот таким образом Нидерланды и добились, что у них нет бездомных собак.

Цитата (Julio @ 21.1.2020)
Если же у оффлайн игрока идет плюс из года в год, то ему это незачем, налоги таким образом не уменьшить.

Именно это я и имел в виду. Считаем, что игрок плюсовой и перенос этого заноса на другой год ничего не даст.

Цитата (Jak @ 21.1.2020)
Именно это я и имел в виду. Считаем, что игрок плюсовой и перенос этого заноса на другой год ничего не даст.

Налоги платятся в российских рублях. Что более вероятно в ближайший год: инфляция или дефляция?

Дефляции в России , скорее всего, никогда не было, но в новейшей истории не было точно.

Здравствуйте, Julio
Пишу здесь не с целю спора, а с целью разобраться, так как тема довольно непростая. Блог Ваш обширный, поэтому что-то мог и пропустить.
Нигде у Вас не увидел информации о главном изменении в ФЗ-173 О валютном регулировании и валютном контроле от 01.01.2018. С 18 года валютными резидентами признаются ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ в независимости от времени проведенного за пределами РФ (ранее валютным нерезидентом становился человек проживший заграницей неразрывно более года + имел ВНЖ и/или рабочую/учебную визу более чем на год). То есть Гражданство РФ и валютное резидентство стали тождественны. Но появились послабления для людей которые проводят за границей РФ в совокупности более 183 дней в году. Далее приведу цитаты из статьи 12 173-ФЗ Часть 8 (важную логическую связь выделил)

Цитата
8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.

А также часть 2 12статьи 173-ФЗ

Цитата
2. За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

По моему мнению в этих пунктах напрямую сказано, что валютный резидент проживающий за пределами РФ в совокупности более 183 дней в году. Имеет право открывать счет в любом банке за пределами РФ, не имеет обязанности его декларировать и отчитываться по движению средств на нем, а так же не попадает под требования проведения по указанным счетам валютных операций. Другими словами человек живущий более 183 дней загранице может выводить с рума на зарубежный счет и не являться нарушителем валютного законодательства и не совершать незаконных валютных операций.

Где я ошибся? Прокомментируйте пожалуйста. Напомню, мне важно разобраться а не доказать свою правоту.

В подкрепление вышесказанного даю ссылку на статью где подробно и со ссылками на статьи закона рассмотрены изменения 173-ФЗ от 01.01.2018 . Julio, по возможности, ознакомьтесь пожалуйста и дайте свое резюме. https://gidprava.ru/accounting/2018/01/09/currency-operations/

А так же обзор изменений 173-ФЗ от 01.01.2020 https://gidprava.ru/accounting/2019/12/22/currency-law-amendments-2020/
где нас в большей степени интересуют изменения касательно платежных систем. Там очень интересен пункт «Какие операции можно совершать по счетам, открытым в иных организациях финансового рынка», где говориться что нет вообще никаких ограничений по таким счетам. Соответственно человек живущий за пределами РФ более 183 дней в году и выводящий с рума на платежную систему (не декларируя и не подавая по ней отчетов) тоже вроде как ничего не нарушает.

Заранее спасибо за Ваш комментарий по вышеизложенному.

Цитата (Brooo @ 21.1.2020)
Где я ошибся? Прокомментируйте пожалуйста. Напомню, мне важно разобраться а не доказать свою правоту.

Нигде не ошибся, мы эту тему обсуждали не один раз.

Раньше обязанность декларировать счета в иностранных банках была у всех валютных резидентов (а именно граждан России, кто хоть пять минут в году находился на территории нашей страны), сейчас это требование оставлено только для налоговых резов.

Налоговые резы обязаны отчитываться, налоговые нерезы - нет.

Цитата (Julio @ 21.1.2020)
Нет, Вы ошибаетесь. Зачёт по ндс переносится на след год, а покерные доходы - нет. В этом колоссальная разница. И причина Вашей ошибки.
Поясню на примере.

В 2020 году я потратил на байины 1м рублей. При этом я выиграл 2 млн рублей. Из этих 2 мио а декабре я занёс крупняк 1 млн рублей. Я принимаю решение не сдавать этот миллион в кассу , а оплатить фишками 2021 год. Трачу весь миллион на байины. И играю год в минус. Выиграл только один микрозанос в 100к

Итого в 2020 году я заплачу налоги (1 млн - 1млн) * 13% = 0 руб
В 2021 году я плачу налоги (100к - 0) = 13к руб

Всего за два года налогов 0 + 13 = 13к руб

Теперь посчитаем, что бы было, если бы я сдал в декабре 2020 года миллионный занос в кассу

В 2020 году налоги (2 м - 1м) * 13% = 130 к руб
В 2021 году налоги = 0. Байин 1м рублей доход 100к , профит отрицательный , налоги нулевые

Всего налогов 130к + 0 = 130к

Итого 13к налогов при планировании налогов vs 130к. без планирования.

Такой вариант сработает, только при условии, что мы весь 2020 год, не меняем фишки на деньги, а так и держим у себя всё в фишкам. Какую сумму мы обналичим, такая сразу же пойдет в налогооблагаемую базу. Целый год жить, на что-то надо ведь, так что это чисто теоретический вариант. Такой вариант подойдет для лудика, который затащил по фарту и понимает, что потом скорее всего, все это проиграет в следующем году. Но кстати носить с собой мешок с фишками, так себе перспектива. Для проф игрока не вариант, все таки.

Почему весь год надо держать?
Тут все гибко.
Я же написал - в декабре крупно заносим и, поскольку год и так плюсовый, мы ДЕКАБРЬСКИЕ фишки не меняем. А остальные - майские июльские, сентябрьские и тд меняем.

Кому-то это норм, а кому-то невыгодно, т.к. денег нет. Я не знаю.
Я ведь пишу о том как можно при определенных условиях сэкономить на покерных налогах, а не о том, где взять деньги на проживание.
Первый вопрос готов обсуждать, второй - не готов :)

Цитата (Julio @ 21.1.2020)
Раньше обязанность декларировать счета в иностранных банках была у всех валютных резидентов (а именно граждан России, кто хоть пять минут в году находился на территории нашей страны), сейчас это требование оставлено только для налоговых резов.

Цитата (Brooo @ 21.1.2020)
8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.

Уважаемый Хулио, (кстати, как предпочитаете - Хулио или Джулио... я хз как правильно))... с Вашего позволения - уточняющий вопрос... смущает формулировка - "в совокупности более 183 дней"... гражданин РФ ведь может прожить за пределами РФ более указанного срока в разных странах (не становясь налоговым резидентом какой либо иной страны - именно под это заточены визовые ограничения в большинстве стран... например, прожив 180 дней в Мексике, 90 дней на Бали), гражданин тем не менее остается налоговым резидентом РФ, который более 183 дней провел за рубежом... подпадает ли такой гражданин под требование декларировать и тд и тп?
спасибо

Цитата (Julio @ 21.1.2020)
Почему весь год надо держать?
Тут все гибко.
Я же написал - в декабре крупно заносим и, поскольку год и так плюсовый, мы ДЕКАБРЬСКИЕ фишки не меняем. А остальные - майские июльские, сентябрьские и тд меняем.

Кому-то это норм, а кому-то невыгодно, т.к. денег нет. Я не знаю.
Я ведь пишу о том как можно при определенных условиях сэкономить на покерных налогах, а не о том, где взять деньги на проживание.
Первый вопрос готов обсуждать, второй - не готов :)

Если к маю мы проиграем весь профит за декабрь, то да. Иначе, закуп в кассе будет ноль (мы же тратим свои фишки из декабря), а обнал в кассе Х. Соответственно Х-0=Х, заплати налог Х*13%.

Цитата (Gvoroal @ 21.1.2020)
Уважаемый Хулио, (кстати, как предпочитаете - Хулио или Джулио... я хз как правильно))

В заголовке темы написано.

Цитата (Leo_Manowar @ 21.1.2020)
В заголовке темы написано.

каюсь... прозрел... мартышка и очки #йопанныйстыд