Я - Хулио

Цитата (Julio @ 28.10.2019)
Пока я был в забане, налоговая ответила мне по режиму самозанятых.

А я думал что если Лео банит - то это глобально, на все сайты распространяется, включая налоговую

Ладно, а теперь давайте о серьезном поговорим.
Очень хочется, чтобы этот пост, т.к. он важный, прочитало как можно больше покеристов , ну хотя бы из Москвы.
Поэтому я прошу по возможности день-два воздержаться от шуток и флуда в этой теме.

Спасибо за понимание.

Итого, когда-то я утверждал, что профессиональный игрок в покер - самозанятый, поэтому к нему можно применять режим налогообложения для самозанятых, уплачивая 4% (лучше 6%) налог на выигрыш.
Я продолжаю так думать. Ведь самозанятый - это человек, который "сам себя занял", то есть нашел себе занятие без чужой помощи, в т.ч. и государства. В знак благодарности за то, что он сам себя занял, государство разрешает платить ему пониженный налог.

К сожалению, налоговая так не думает. Будь я пенсионером или хотя бы профессиональным покеристом,....в общем, лицом - хозяином своего времени, то я бы посудился с налоговой на эту тему.
Но пока что не могу.
Короче, ответ налоговой , который можно считать официальным - НЕТ.
Подробности - в приложенном файле.

Тем не менее я продолжаю считать возможным применение самозанятости к выводам типа "я ему со старзов на старзы или скрилл, а он мне - с карты на карту".
Если вдобавок при переводе написать что-либо типа "за тренировки", "за обучение" , "за репетиторство", "за уроки", тогда это точно будут услуги , и точно можно будет применить самозанятость с уплатой 4% налога.
Более того, ничего иного применить и не получится, ведь невозможно объяснить приход от физ лица выигрышем в казино.

Поэтому придется обзывать это услугами и платить с этих услуг или 13% , если не самозанятый, или 4%, если самозанятый. Ничего другого не остается.
В общем, ответ налоговой - в приложении.

Следующим моим запросом в налоговую будет запрос на тему "можно ли применять налоговый режим "13% от разницы "кешаут минус кешин"" для случаев онлайн-казино". Выжду паузу и пошлю запрос.

С приветом , Хулио.


FTS Reply 2019 10 25.pdf (1 мегабайт) Кол-во скачиваний: 441

напомни, пожалуйста, текст самого запроса.

вкратце - "можно ли профессиональному игроку в покер, играющему в интернете, применять режим самозанятых при уплате налогов?"

Ребята, не забываем благодарить Хулио за то, что он тратит вагон своего личного времени, отвечая и консультируя очень подробно тут и в личке по налоговым вопросам нас, покеристов и делает это абсолютно бесплатно, хотя денюжки ему ой как нужны на строительство дома. Шлите кто сколько сможет, думаю Хулио всему будет очень рад. Его ник на Покер Старс dazill ..(отослал копеечку).

Интересно, налоговая точно так же откажет в самозанятости любому спортсмену ? Ведь по сути в покере люди соревнуются друг с другом.

Николай, спасибо за Ваш перевод, тронут!

Но напоминаю всем участникам, что это вовсе не обязательно.
Я не настолько не люблю деньги, чтобы активно от них отказываться, и буду рад каждому переводу, потому что я знаю, какой ценой достаются деньги, любые.
Будь ты хоть работяга на заводе, хоть профессиональный покерист.

Поэтому здесь все добровольно и на усмотрение каждого, я в любом случае продолжу помогать.
И да, финансово отблагодарить меня можно, послав деньги на благотворительные цели, любую приемлемую сумму.

Цитата (ShadowOfBeing @ 29.10.2019)
Интересно, налоговая точно так же откажет в самозанятости любому спортсмену ? Ведь по сути в покере люди соревнуются друг с другом.

Это сложный и интересный вопрос. Полагаю, что окончательный ответ на этот вопрос даст только верховный суд.

Но лично я считаю, что, к примеру, профессиональный теннисист по своей сути такой же самозанятый.
Он оказывает услуги зрителям своих матчей, как и профессиональный артист.

Профессиональный покерист в этом плане (почти) ничем не отличается от профессионального теннисиста.
С той лишь разницей, что теннисист оказывает услуги зрителям, а покерист оказывает услуги своим соперникам, любителям игры.
В плане налогов тут не должно быть разницы, кто тебе платит - зрители или другие участники соревнований.

Соглашусь, что моя точка зрения не бесспорна. Но...см.выше про верховный суд

При этом словосочетание "профессиональный игрок в покер" ни у кого не вызывает отторжения, все понимают, что это такое.
Сегодня вот по радио услышал комментарий от Ильи Городецкого по поводу игорной зоны в Крыму, так его там тоже назвали профессиональным игроком в покер.
Короче всем все понятно, кроме налоговой.

Цитата (Julio @ 28.10.2019)
Серьезные и серьезно плюсующие игроки - Шуллер, ТиДринкер, Иван-Дурак, ранее -Фрозер (кого не упомянул - простите) не кичатся своими лимитами и не гнушаются нашими лимитами, разговаривают на равных, и всегда готовы прийти на помощь.

первый упомянутый - лишний имхо.
Но на вкус и цвет фломастеры разные.

Цитата (coldblood @ 29.10.2019)
первый упомянутый - лишний имхо.

Категорически НЕТ. Шуллер в этом списке не лишний.
Посмотрите, сколько комментариев оставил Шуллер в разделе обсуждения раздач по ПЛО, а так же в блогах пло-шников.

И сравните, например, сколько комментариев оставил Гамп.
Оба - участники комьюнити. И почувствуйте разницу.

Или сравните с Бомжихой, когда он был участником комьюнити.

Шуллер - один из немногих топ-регов омахи, который не гнушается помогать микролимитчикам.

Цитата (Julio @ 29.10.2019)
Категорически НЕТ. Шуллер в этом списке не лишний.
Посмотрите, сколько комментариев оставил Шуллер в разделе обсуждения раздач по ПЛО, а так же в блогах пло-шников.

И сравните, например, сколько комментариев оставил Гамп.
Оба - участники комьюнити. И почувствуйте разницу.

Или сравните с Бомжихой, когда он был участником комьюнити.

Шуллер - один из немногих топ-регов омахи, который не гнушается помогать микролимитчикам.

Ты пишешь исходя из своего экспириенса, я из своего. Я пару раз общался с вышеупомянутым в чате твича и однажды тут, на форуме, как итог - ничё хорошего не увидел..
Я так и написал: "На вкус и цвет фломастеры разные". Никто не $100 чтоб всем нравится и исключений тут нет.
Никто никому ничё не должен. Хочет - пишет, не хочет - не пишет, не могу поставить ему это в заслугу, как и не могу сказать что не оставляя комментов Гамп или Бомжиха были неправы.

в чате твича вышеупомянутый занимается исключительным образом троллингом
потому что вышеупомянутый чат для этого создан
так что давай не порти мне мой "чат экспириенс" своими серьёзными вопросами
Каппа

Цитата (Julio @ 28.10.2019)
Learner, Прости, но ты не понял главного.
В данном случае меня совсем не интересует моя "правота" или "неправота".

Всё-то я понял правильно. Просто ты поставил собственное эго превыше всего. Ты написал историю. Я только за то чтобы их было больше. У каждого, даже самого скучного на первый взгляд персонажа, в загашнике кучу интересных историй, только не каждый может их поведать. При этом, априори, эти истории не обязаны всем нравиться. Данон оказался в их числе, причем выразился в достаточно корректной форме. Ты же в ответ избрал формулировку, за которую в реале можно поправить морду лица.

"Мне его мнение противно, но я буду сражаться за то, чтобы он мог его высказать."

или вот ещё лучше вспомнил:

"это не дело посылать человека за то, что он думает иначе, пусть даже если он ошибается"

Не ручаюсь за достоверность цитат, но вроде бы это кто-то во флудилке сказал. Хорошо, что это хоть не ты написал, а то бы как-то неловко получилось.

Многие пишут об атмосфере на форуме, о том, что она меняется, становится хуже и т.п. Только вот они почему-то это к себе не примеряют, а ведь именно мы все вместе ответственны за это. Публичные люди в особенности. Ты позволяешь себе посылать других пользователей. Причем ты вырос в хорошей семье. Что тогда требовать с других, у которых стартовые условия были намного хуже твоих? Может мы все дадим себе такое право посылать других?

Оффтопик:


Но чтобы не читать нотаций о морали просто замечу, что вроде бы не так давно у вас (наверное и у нас) была принята поправка в закон об СМИ, где интернет приравнивают к средству печатной информации, со всеми вытекающими из этого ограничениями. Ты персона публичная, твоя имя фамилия известны. Адрес места жительства узнать не сложно. Является ли посылка по указанному тобой адресу унижением чувства собственного достоинства или нет может решить суд. Пусть поправят мои измышления практикующие адвокаты, но на мой взгляд это выигрышное дело. Разбрасываясь словами, можно вполне спокойно нарваться на того, кому будет не жалко своего времени и который захочет тебя наказать.

Вопросы мне можно не задавать, вступать в дискуссию не намерен. Не потому, что "ссу" ))), а потому, что объяснять прописные истины утомительно.

P.S.

Заканчивая дискуссию про Шуллера. ЛИЧНО для меня Алексей на сегодняшний день - самый главный авторитет в разделе омахи.
Я , бывает, с ним не соглашаюсь, когда думаю, что он стандарты хай лимитов автоматически переносит на микролимиты, и когда считаю, что это - важно в какой-то конкретной раздаче.
Но это нисколько не уменьшает ценности его комментариев, которые учат меня в какую сторону надо думать в этой омахе.
Я считаю, что больше здесь вообще нечего обсуждать, и вообще я готов кусать каждого, кто подвергнет сомнению ценность Шуллера в пло-разделе.
Это настолько очевидная ценность, что об этом даже как-то стыдно говорить и спорить.

Shuller_A1t,

Цитата (Julio @ 29.10.2019)
Заканчивая дискуссию про Шуллера. ЛИЧНО для меня Алексей на сегодняшний день - самый главный авторитет в разделе омахи.
Я , бывает, с ним не соглашаюсь, когда думаю, что он стандарты хай лимитов автоматически переносит на микролимиты, и когда считаю, что это - важно в какой-то конкретной раздаче.
Но это нисколько не уменьшает ценности его комментариев, которые учат меня в какую сторону надо думать в этой омахе.
Я считаю, что больше здесь вообще нечего обсуждать, и вообще я готов кусать каждого, кто подвергнет сомнению ценность Шуллера в пло-разделе.
Это настолько очевидная ценность, что об этом даже как-то стыдно говорить и спорить.

Так я и не настаивал на том, чтоб ты менял своё ЛИЧНОЕ мнение. Я лишь написал своё. Я думаю, форумы, они для того и созданы, чтоб обмениваться мнениями.
У меня такое, у тебя такое - окей.
Я постоянно и с интересом читаю именно твои посты, поэтому взял на себя смелость поделится своим мнением именно в твоём блоге.
Сорян если что.

Возвращаясь к ответу из налоговой.
Я считаю его очень важным, потому что с января месяца у нас идут разговоры про то, что можно ли считать покериста самозанятым или нет.
Насколько я знаю , на других покерный сайтах такие же разговоры идут.

Мне думается, что этот ответ было бы неплохо куда-то на главную тиснуть, чтобы много покеристов об этом узнали.
Тем более что режим самозанятых собираются расширять по географии.

Я не тщеславный, можно и без указания источника, лишь бы люди прочитали.

Цитата (Julio @ 29.10.2019)
Но лично я считаю, что, к примеру, профессиональный теннисист по своей сути такой же самозанятый.
Он оказывает услуги зрителям своих матчей, как и профессиональный артист.

Профессиональный покерист в этом плане (почти) ничем не отличается от профессионального теннисиста.
С той лишь разницей, что теннисист оказывает услуги зрителям, а покерист оказывает услуги своим соперникам, любителям игры.

Ну вот это точно не так, для обоих примеров.

Теннисист, и любой другой спортсмен (кроме бывших звезд, типа Плющенко, гастролирующих по миру) не оказывает никаких услуг зрителям и не получает от них никаких денег. Он выполняет свои обязанности с ATP или другой спортивной организацией, которая платит ему зарплату/гонорары согласно заключенному договору. А уж как они распоряжаются создаваемым игроками и судьями зрелищем - исключительно их забота. Есть возможность - продадут билеты по тысяче баксов и телевидению за сотни миллионов фунтов, нет возможности - откроют доступ на трибуну всем желающим, или наоборот, проведут игры без зрителей. Но никаким образом на права и обязанности спортсмена их решения по продаже зрелища не влияют.

И покерист не оказывает никаких услуг своих соперникам. Ни один фиш не подписывал договора на то, что он платит, а его развлекают. Покерист заключает договор с покеррумом и депы идут как плата за услуги покеррума, а кэшауты - как выигрыш в азартной игре. По другому, особенно с учетом того, что все румы давно обзавелись букмекерками и казино (а чаще наоборот), просто невозможно составить договор.

Про теннисистов спорить не буду, не слишком в теме,

а вот это вот спорно:

Цитата (Скрудж @ 29.10.2019)
И покерист не оказывает никаких услуг своих соперникам. Ни один фиш не подписывал договора на то, что он платит, а его развлекают. Покерист заключает договор с покеррумом и депы идут как плата за услуги покеррума, а кэшауты - как выигрыш в азартной игре. По другому, особенно с учетом того, что все румы давно обзавелись букмекерками и казино (а чаще наоборот), просто невозможно составить договор.

Чтобы оказывать кому-то услуги, не обязательно подписывать договор. Услуги можно оказывать и без договора.
Но я предлагаю не залезать в правовые дебри.
Налоговая инспекция уже ответила, считает ли она проф. покеристов самозанятыми или нет. И это главное.

Дальнейшие споры были уместны до этого ответа, сейчас они уже ни о чем.
Опровергнуть мнение налоговой можно через суд, но вряд ли кто-то будет заморачиваться.

Жесть. Чтобы заплатить государству 4-6% своего дохода, я ещё должен изворачиваться и придумывать какое то обучение. Пока без меня, пожалуй.
P.S. Спасибо что все узнал Хулио

Еще не все, еще нужно выяснить про "кешаут минус кешин", действует ли это для онлайн-казино или нет.