Я - Хулио

Последний пост:11.03.2022
1625
Статистика
Всего постов
35553
6,582,755 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
29.03.2021 +354
05.12.2013 +317
14.12.2012 +310
14.11.2018 +277
21.01.2014 +276
Лучшие посты читателей
cashwarrior +126
IGORSHIPS +120
NeKolyan +117
mek139 +96
Imbafer +94
Самые активные читатели
1 597 617 618 619 620 639 1778
  • Цитата (Hammerf3st @ 18.10.2016)
    Есть вопрос по смежной теме) Вот допустим, вывел я кеш через карту скрилл/нетеллер (насколько я понял, на сегодняшний день этот способ достаточно безопасный в плане того, что никакие российские органы про это не узнают). А что дальше делать с кешем? Ну всмысле понятно можно потратить , но хочется иметь запас на всякий случай (а то покер то умирает ). Хранить дома сколь-либо значимые суммы чет както неохота. Можно положить на счет в банке (тут сразу правда вопрос - а ниче, что мы опять же светим эти деньги? ну и плюс в российских реалиях со счетом в банке может произойти что угодно, очередное ухудшение экономической ситуации - и привет какой-нибудь чуши типа принудительной конвертации средств на счету в рубли по курсу 5 рублей за доллар, а то и вообще изъятие без права восстановления, тут чего угодно ожидать можно). Есть вроде вариант хранить нал в ячейке, кто-нибудь может что-нибудь сказать по этому поводу?


    Ну между национальной валютой и просто валютой кагбэ выбор очевиден. Для меня - точно. На дистанции заканчивается всегда одним и тем же.

    Ячейка в банке обычно формата А4, то есть туда помещается пачка бумаги. Отличаются они по высоте. В разных банках разные - от 50 мм до 250мм обычно.
    Чем больше - тем дороже. В минимальную ячейку (она как раз под долларовую купюру по высоте) помещается 400-500К долларов сотками (смотря как запаковано). Аренда самой маленькой ячейки на год стоит в Киеве 100-150 баксов. Посуточно - раз в 4-6 дороже.

    Хулио абсолютно прав - никакой ответственности никто ни за что не несет. Если у тебя пропало или все или половина - ничем не докажешь, что там вообще что-то было.

    Есть плюсы и минусы использования.

    Плюсы

    - удобно при регулярном пользовании. Когда тебе надо взять часть, потом принести, потом вернуть, потом опять взять. Откапывать банку или разбирать кладку в стене каждый раз - геморно :)

    - безопасно от третьих лиц (не сотрудников банка). В хранилище кроме тебя никого не пустят, даже если он знает о деньгах и у него есть ключ от ячейки. Условно говоря, если тебя даже похитили, то я не знаю варианта, как забрать твое бабло, кроме как довести тебя до банка и дальше отпустить внутрь самого.

    - с точки зрения организации ограбления владелец ячейки в банке стоит в самом конце очереди из всех владельцев кэша, у которых другие места хранения (матрас, банка на даче, тайник в гараже)

    - в банке понимают, что в ОДНОЙ комнате хранится дофига миллионов долларов, потому система безопасности построена должным образом. Любой один сотрудник банка (независимо от должности) или даже два в сговоре не смогут ничего украсть анонимно. От трех - могут, но им всем придется уйти в бега после этого.

    - безопасное дублирование. Все мы под Богом, и если что, то где я закопал банку - знаю только я. А если не только я, то и откопать ее может в любой момент любой, кто знает, без моего согласия. В данном случае - есть договор на доступ. И там есть куча опций. Можно, чтобы второй человек имел доступ ВСЕГДА, можно только при наступлении неких условий и т.д. То есть, ежели со мной что-то случится, то "наследование" содержимого ячейки можно организовать заранее. А "наследование" трех банок в разных местах - нет.

    - процедура поиска "добра" налоговыми органами. По ИНН легко найти дистанционно банковские счета внутри страны. Что касается банковской ячейки, то там не все так просто. Там надо знать в каком банке ячейка, и даже при этом процедура получения доступа - очень сложная с юридической точки зрения. И затевать ее без уверенности в содержимом - порожняк. И наоборот - запретить банку пускать меня к моей ячейке практически нереально без решения суда о моей виновности в чем-то.
    Зато по счетам можно дистанционно получить сразу всю инфу и наложить арест на счета еще ВО ВРЕМЯ РАССЛЕДОВАНИЯ (то есть задолго до решения суда о моей виновности) - это нефиг делать.

    - можно хранить что-то еще. Например золото-бриллианты жены, когда уезжаете на месяц и более, и квартира пустует. Оригиналы документов на право собственности. Долговые расписки.

    Минусы

    - ячейки в мелких отделениях, которые находятся в неприспособленных помещениях. Это двойной риск. Первый риск - технологический. Система безопасности практически отсутствует. Второй - человеческий. Всем на все похер. Активно рекомендую не связываться.

    - палево. Человек, регулярно пользующийся ячейкой - это понятно какой человек и понятно что он носит туда-сюда. Он остается на камерах, есть карта посещений и т.д. и т.п. Есть его паспортные данные, код (а значит и место работы), прописка. При наличии этой информации можно сформировать некий круг интересов по этому человеку и организовать недружественное общение с ним.
    Были прецеденты :( Потому люди, которые ЧАСТО пользуются ячейкой и носят туда-сюда бабло, должны помнить поговорку "Что знает двое - знает и свинья"

    - никаких юридических гарантий и материальной ответственности. Вероятность, что что-то пропадет - мизерная в "мирное" время. Но ежели с банком что-то происходит... Типа конфликт акционеров, наезд налоговой, временная администрация и т.д. - вероятность возрастает на порядок. Практически все известные случаи (мне известные) были вот в такие "переходные" периоды. Когда технологии безопасности переставали работать и ответственность была ХЗ на ком..

    Как-то так.

    Тут важно отличать мухи от котлет .
    Мы говорим о доходе, который мы ПРЯЧЕМ, потому что не платили с него налоги, и хотим просто где-то хранить. В этом свете валюта в банковской ячейке - вполне ОК.
    А если это типа расценивать, как капитал... который надо защищать от инфляции.. а еще лучше - если он принесет доход... то это другая история.
    15/48
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    12
  • Первые несколько нагугленных ссылок на тему банковских ячеек.

    http://www.ntv.ru/novosti/1423818/

    http://smart-lab.ru/blog/157005.php

    http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=221669

    http://www.kp.ru/daily/26177/3069134/

    http://www.spb.kp.ru/daily/26481.7/3350653/


    От себя могу добавить нашумевший случай в Московском Кредитном (????) банке.

    Когда силовики ворвались в хранилище банка и начали вскрывать ячейку за ячейкой. Вроде бы как бы где-то от кого-то поступил сигнал, что в какой-то ячейке то ли наркотики то ли взрывчатка то ли криминальные деньги....поэтому было вскрыто много ячеек в хранилище, и во многих ячейках владельцы много чего недосчитались.

    Как всегда при спецоперации о понятых и прочих формальностях силовики не позаботились, да и зачем? когда тут никем не учтенные драгоценности и бабки валяются, только руку протяни.
    4772/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Спасибо за развернутые ответы)
    4/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Ссылки "желтоватые"... типа "а я говорю пропали"... а чем докажешь?.. а ничем.... особенно со случаем, где человек нарушил изначально договор (не оплатил услуги) и его ячейку вскрыли абсолютно законно.

    Но там есть хорошие комментарии

    """"Составляется опись содержимого ячейки и оценочная стоимость. Тогда банк несет ответственность в рамках этой оценочной стоимости. Но за эту услугу обычно надо доплатить""""
    В разных банка разная процедура, но практически все предлагают нечто типа страховки. Да, тариф там конечно некислый. И это нужно только тем, кто хочет уверенности и ПОСТОЯННО держит там одно и то же годами. Если ты носишь постоянно туда-сюда, то каждый раз переоформлять опись - это мегагемор.
    По поводу "ворвались силовики" и все спионерили.... ну такой форсмажор есть во всех вариантах - матрас украли, банку выкопал проезжающий мимо трактор, гараж сгорел.... если брать по вероятности - одинаковая примерно... возьмем все ячейки во всех хранилищах и все случаи, когда пропало (не пропало) - получим примерно те же цифры... которыми можно или пренебречь или купить от них страховку... кому как больше нравится

    Ну и опять де - я предлагаю не обсуждать в вакууме, а сравнивать несколько вариантов, каждый из которых реально доступен.
    В данном случае - хранение денег ( на расчетном счету, ячейка в банке, матрас и т.д.).
    Ну и желательно пренебрегать событиями с вероятностью наступления а-ля 0.1% и т.п..
    16/48
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Julio @ 18.10.2016)
    То есть к примеру закрыл в декабре 2016 году старый счет.
    Тогда же открыл бы новый счет, куда с января 2017 начал бы делать белые кешауты, сделав для начала кешин (ну это и старзы требуют сами). Весь 2017 делал бы белые кешауты, а в апреле 2018 подал бы декларацию и заплатил налог.

    К тому времени старый счет уже не будет работать почти полтора года и я надеюсь (но не гарантирую) , что этот счет не зацепят.
    Но у тебя нет выхода, если ты решил попробовать платить налоги, все равно рано или поздно тебе придется давать инфу про новый счет и все равно придется бояться, что старый счет раскапают, как бы не разносил ты по времени эти события.


    Julio, а вот такой вопрос. Этот вариант что ты предлагаешь, это же для российского счёта, я правильно понимаю? Ведь если мы имеем счёт за границей, который нам был нужен для игры на французском Покерстарс например, то именно кешауты с рума на наш иностранный счёт уже являются нарушением текущего законодальства. Верно? Тоесть мы в любом случае не можем продолжить играть на тех покеррумах, которые делают кешаут только на иностранный счёт, тк это было и есть нарушение закона, а с 2017г мы просто рискуем наш счёт засветить из-за обмена информацией между банками и что все наши кешауты засветятся и признают незаконными. Все так?
    10/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Julio @ 19.10.2016)
    И свои деньги под ТВОЕ МНЕНИЕ я подставлять не собираюсь.

    Конечно, я ни в коем случае ничего никому не советую. Я вообще думал, что мы просто общаемся и обсуждаем интересную тему, а не юридические советы раздаём.

    Цитата (Julio @ 19.10.2016)
    Угу, именно по этой причине Россию УЖЕ не должны были включить в систему CRS.
    Тем не менее ее включили , в очередь 2018 года.

    Кстати, а что значит "УЖЕ включили"? Ты же пишешь, что каждая страна будет самостоятельно решать, подписывать ли двухстороннее соглашение с Россией. Какое именно действие со стороны ЕС ты называешь "включили"?

    По тому, что ты рассказывал, у меня сложилось впечатление, что ЕС просто утвердил некий стандарт отчёта банков перед своей налоговой, и страны декларировали, с какого года они готовы этот стандарт поддерживать. Соответственно, это могла сделать любая страна - никто же не может запретить российской налоговой применить этот стандарт к российским банкам.

    А вот какие налоговые будут обмениваться этой информацией между собой - разве это решение было принято хоть в какой-то степени? Ну кроме того, что наверное, внутри ЕС обмен будет между всеми странами.
    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 19.10.2016, 16:59
    931/1390
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • Цитата (Yurak2004 @ 19.10.2016)
    Ну и опять де - я предлагаю не обсуждать в вакууме, а сравнивать несколько вариантов, каждый из которых реально доступен.
    В данном случае - хранение денег ( на расчетном счету, ячейка в банке, матрас и т.д.).


    Ну видимо наиболее оптимальное решение - распределение средств в равных долях по всем возможным вариантам
    5/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Hammerf3st @ 19.10.2016)
    Ну видимо наиболее оптимальное решение - распределение средств в равных долях по всем возможным вариантам


    В теории - да. Как и любая диверсификация. На практике - оптимальная схема слишком геморна. Условные гараж, матрас и банк требуют разных знаний, умений, ресурсов... надо втрое больше делать, втрое чаще и в три раза больше уметь и знать ( я условно ). Потому в реальности я практически не встречал хорошей диверсификации... или плохая или никакой :( Типа х с ним, авось пронесет. Собственно с налогами, судя по обитателям топика, - та же фигня. Хулио говорит - могут поиметь, надо что-то делать. А ему - а могут и не поиметь. Или буду делать, когда начнут иметь.
    17/48
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Kaktus26rus @ 19.10.2016)
    Julio, а вот такой вопрос. Этот вариант что ты предлагаешь, это же для российского счёта, я правильно понимаю? Ведь если мы имеем счёт за границей, который нам был нужен для игры на французском Покерстарс например, то именно кешауты с рума на наш иностранный счёт уже являются нарушением текущего законодальства. Верно? Тоесть мы в любом случае не можем продолжить играть на тех покеррумах, которые делают кешаут только на иностранный счёт, тк это было и есть нарушение закона, а с 2017г мы просто рискуем наш счёт засветить из-за обмена информацией между банками и что все наши кешауты засветятся и признают незаконными. Все так?


    Да,совершенно верно. Есть совершенно четкий список РАЗРЕШЕННЫХ операций по зарубежным банковским счетам (выигрышей в онлайн-казино, прибылей из покеррума и т.д. в этом списке нет) , и указано, что все то, что не разрешено - запрещено.

    В 2018 году обещают послабления, но я в них еще не разбирался. Знаю, что будет разрешено получать прибыль от ценных бумаг.

    Подробности - п. 4-6 ст. 12 ФЗ № 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле бла - бла - бла"

    Теоретически можно попытаться объяснить нашей налоговой, что вот этот покер рум позволяет вывод только на иностранный банк, я не могу никуда выводить кроме этого банка.....
    но при этом (возможно) также придется объяснять и то, что ты открыл счет в этом покерруме полузаконно, выдав себя за европейца.
    Сообщение отредактировал Julio - 19.10.2016, 18:13
    4773/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (БоевойСлон @ 19.10.2016)
    Конечно, я ни в коем случае ничего никому не советую. Я вообще думал, что мы просто общаемся и обсуждаем интересную тему, а не юридические советы раздаём.


    Это ты просто так общаешься, а я раздаю юридические советы. Пацаны мне верят, пацаны у меня спрашивают. И мне приходится соответствовать их доверию. Что знаю - отвечаю. Что не знаю - спрашиваю у коллег. Просто общаться я уже не могу себе позволить, к сож

    Цитата (БоевойСлон @ 19.10.2016)
    Кстати, а что значит "УЖЕ включили"? Ты же пишешь, что каждая страна будет самостоятельно решать, подписывать ли двухстороннее соглашение с Россией. Какое именно действие со стороны ЕС ты называешь "включили"?


    Россия подписала международное соглашение, каждую страну перед подписанием одобряет совет ОЭСР. Если бы совет ОЭСР Россию не одобрил, она бы не подписала.

    А каждая страна, которая подписала международное соглашение, она , помимо всего прочего, обязалась предоставлять инфу участникам.
    В этой ситуации двустороннее подписание будет чисто формальным....если только у какой-то из сторон не будет ВЕСКИХ оснований не делиться этой инфой с данной страной.

    То есть или подписывай, или серьезно объясняй, почему ты не будешь этого делать.

    Как в этой ситуации поступит Литва, Латвия, Чехия, Швейцария? Я не знаю как.
    Вот я и говорю, что с одной стороны Россия еще будет двусторонние соглашения подписывать, а с другой стороны, ее уже как бы приняли в этот клуб.
    Вот такой вот дуализм
    4774/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (Julio @ 19.10.2016)
    В 2018 году обещают послабления, но я в них еще не разбирался. Знаю, что будет разрешено получать прибыль от ценных бумаг.

    Видишь, обещают таки послабления :)
    932/1390
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • но в основном они касаются покупки и продажи акций офшоров.

    И понятно почему послабления - до 2018 года собираются всех владельцев офшоров выебать, а после этого разрешить им продавать акции.
    4775/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • БоевойСлон конечно неисправимый оптимист.
    Небольшое отсутпление - когда в России грянул последний финансовый кризис и доллар начал неумолимо дорожать, мы в Беларуси с любопытством наблюдали как неспешно реагируют россияне. 35-40-50, а доллары почему-то никто не скупает. Мы-то хорошо научены еще 2009 годом, не говоря о 2011.
    Так вот это я к чему, то о чем вы говорите у нас уже идет полным ходом. Людей активно тягают по налоговым - тут я не конкретно о покеристах, а о людях совершивших любую крупную покупку (а-ля квартира, дорогая машина). В закромах денег мало - вот и понеслось. И надеяться на какие-то "послабления".. ну ребята, это вам надо срочно уезжать из вашей любимой страны. В ближайшее время никаких послаблений не будет точно, будут только ужесточения)

    Вообще я советую хорошенько присматриваться к нам. Просто в последнее время у меня складывается впечатление, что Беларусь для России стала каким-то испытательным полигоном. У нас ввели налог на тунеядство, и о чудо, буквально на днях читаю о том, что поговаривают о подобном в России. У нас порезали лимиты на посылки из-за рубежа до 22 евро - вот и у вас уже подобные предложения.

    Еще когда я пытался играть в покер в далеком 2009 году, читая блоги российских покеристов, выводящих деньги напрямую на карту я хватался за голову) Информация имеет свойство накапливаться. И то, что банки не выдавали подобные транзакции налоговой раньше не означали того, что история не сохранялась и все не поменяется в один "прекрасный" момент.
    5/22
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    20
  • Кстати, на последней волне я успел в августе получить карту нетеллера и ее активировать.

    Осталось дело за малым - иметь какие-то покерные доходы, чтобы было что выводить на эту карту.
    А вот с этим у меня напряженка :)
    4776/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Послабления уже начались.... Видимо Тамбов своего рода испытательный регион, что бы оценить как электорат отреагирует, если будут митинги, то слегка снизят ставку для остальных регионов.

    http://www.ntv.ru/novosti/1673897/

    http://www.kp.ru/daily/26596/3611862/
    6/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    6
  • Это вообще пиздец какой-то.

    Человек покупает квартиру, расчитывает все и думает - так, вот такой налог я потяну. А потом ему хуяк! - говорят : ты будешь налог платить в 10 раз больше.

    Путин очень любил кивать на запад и сравниваться с западом, когда его спрашивают про зарплату Сечина.

    Но почему-то не кивает на Запад, как там делается с налогами на недвижимость.

    А делается там очень просто - человек покупает недвижимость, и для него налог на недвижимость фиксируется навсегда, до тех пор пока он является владельцем.

    Любые повышения налога на ЭТУ недвижимость будут действовать только для новых владельцев. Даже если налоги увеличат на федеральном уровне - все равно, он не повышается для одного и того же владельца.
    4777/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    28
  • Внимание — мошенники... из налоговой!
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Julio @ 20.10.2016)
    Это вообще пиздец какой-то.

    Человек покупает квартиру, расчитывает все и думает - так, вот такой налог я потяну. А потом ему хуяк! - говорят : ты будешь налог платить в 10 раз больше.

    Путин очень любил кивать на запад и сравниваться с западом, когда его спрашивают про зарплату Сечина.

    Но почему-то не кивает на Запад, как там делается с налогами на недвижимость.

    А делается там очень просто - человек покупает недвижимость, и для него налог на недвижимость фиксируется навсегда, до тех пор пока он является владельцем.

    Любые повышения налога на ЭТУ недвижимость будут действовать только для новых владельцев. Даже если налоги увеличат на федеральном уровне - все равно, он не повышается для одного и того же владельца.


    Не говоря о том, что ставка выше 1% в год, на мой взгляд, в любом случае пиздец.
    933/1390
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Ну да. 0.2% процента в год - среднемировой уровень
    4778/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • И о наболевшем

    https://www.bfm.ru/news/336631


    Я напоминаю, что чиновники , как всегда, любят приукрашать действительность и особенно прогнозы.
    4779/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
1 597 617 618 619 620 639 1778
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.