Статистика
Всего постов
35553
6,583,182 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Хулио, мне сложно приводить аргументы, когда я пишуЦитата (БоевойСлон @ 4.12.2015)
Поэтому оценка этого занятия и необходимость его запрета зависит от соотношения вреда и удовольствия.
а в ответ получаюЦитата (Julio @ 4.12.2015)
Я уже писал, что наркомания тоже приносит суммарный материальный вред, но взамен дает удовольствие, которое , как ты заявляешь, является видом пользы.
Следовательно, чем больше наркоманов в стране - тем стране полезнее.
Это напомнило мне статью Юдковского о том, как доказать человеку, что Y верно, если он согласен, что верно Х, верно Х=>Y, но не согласен, что верно Y. Ответ - никак.Цитата (Julio @ 4.12.2015)
Да, и про удовольствие игроков в покер, кидающих мышки в стену при переезде, я бы тоже послушал.
Как и про то, что трейдинг не приносит никакого удовольствия.
Естественно, речь о балансе удовольствия для всех участников. Я считаю, что в трейдинге удовольствие (почти) полностью зависит от результата. Полностью суммарный результат сильно отрицателен, значит и баланс удовольствия тоже. В покере же, даже проигрывая, можно получать удовольствие от процесса игры, я знаю таких игроков. Я сам заграницей иногда просаживаю с друзьями сотню-другую в казино в блекджек, потому что это весело, и проигрыш не мешает мне получать удовольствие. Как можно получать удовольствие, заливая на форексе, я не представляю. -
Цитата (Julio @ 4.12.2015)
Ты почему-то полагаешь, что если человек чем-то занимается себе в убыток, то он этим занимается ради удовольствия.
Возвращаясь к наркоманам - попробуй поговорить с наркоманами в последних стадиях - приносят ли им наркотики удовольствие.
Или с курильщиком, выкуривающим по 2 пачки в день и задыхающемся по ночам астматическим кашлем - дают ли ему сигареты хоть какое-то удовольствие или он просто не может бросить курить...
Подумай о том, что именно ты считаешь удовольствием.
Кстати, лудоман дергающий однорукого бандита в магазине ... ты кажется, был против этих автоматов.... этот лудоман по твоему мнению получает удовольствие?
И чем он отличается от меня-фиша, который не может завязать с покером, хотя давно пора бы?
Ты только подтверждаешь всё, что я говорил, но почему-то при этом думаешь, что возражаешь.Цитата (БоевойСлон @ 4.12.2015)
Тем не менее, в моей системе координат онлайн-покер находится в серой зоне занятий, в (не)правильности запрета которых я не уверен. Просто я не знаю, какая часть проигрывающих игроков заливает последние деньги из-за лудомании, а какая просто катает иногда для удовольствия. Если вторых больше, то неправильно лишать их этого удовольствия из-за того, что часть игроков не может себе контролировать.
Я не думал, что надо добавлять "а если первых больше, то покер тоже должен быть запрещён".
Upd. Хотя вопрос с запретом неоднозначен, т.к. можно сказать, что первые всё равно найдут, где проиграть, а вот вторые удовольствия лишатся. Но всё равно всё зависит от соотношения между первыми и вторыми, вопрос только в границе. -
ты выборочно отвечаешь на те части моих постов на которые , как ты думаешь, можешь логично ответить.
И в упор игноришь другие части, на которые , по всей видимости, ответить не в состоянии.
При этом применяешь совершенно неаргументированные посылы типа "в покере удовольствие не зависит от результата, а в трейдинге зависит".
Почему проигрывающие игроки получают удовольствие, проигрывая, ты не соизволил ничем аргументировать. Получают, и точка.
Одновременно почему в трейдинге удовольствие зависит от результата, ты тоже смешно проаргументировал. Потому что ты не можешь понять, как можно получать удовольствие торгуя в убыток.
Именно так в древности объясняли плоскость земли. Я не могу понять каким образом люди не падают с круглой земли, следовательно, земля плоская. -
Цитата (Julio @ 4.12.2015)
ты выборочно отвечаешь на те части моих постов на которые , как ты думаешь, можешь логично ответить.
И в упор игноришь другие части, на которые , по всей видимости, ответить не в состоянии.
Я оценил выделенную жирным часть фразы. Хороший приём :) Я стараюсь отвечать на всё. Если я что-то пропустил, напомни.Цитата (Julio @ 4.12.2015)
При этом применяешь совершенно неаргументированные посылы типа "в покере удовольствие не зависит от результата, а в трейдинге зависит".
Почему проигрывающие игроки получают удовольствие, проигрывая, ты не соизволил ничем аргументировать. Получают, и точка.
Одновременно почему в трейдинге удовольствие зависит от результата, ты тоже смешно проаргументировал. Потому что ты не можешь понять, как можно получать удовольствие торгуя в убыток.
Именно так в древности объясняли плоскость земли. Я не могу понять каким образом люди не падают с круглой земли, следовательно, земля плоская.
Ну извини, нет в моём распоряжении результатов социальных исследований. Я вынужден полагаться на свой здравый смысл. В частности, мой здравый смысл (и мой собственный опыт) говорит мне, что компания покеристов-любителей, откатавшая вечер в ноль, наверняка получит удовольствие от процесса и по итогу будет довольна проведённым вечером. Из этого я делаю вывод, что в покере возможна ситуация, когда удовольствие положительно при отрицательном результате (предлагаю самостоятельно доказать этот вывод при условии непрерывности функции удовольствия от выигрыша).
Я не буду больше спорить об оценке конкретно покера и конкретно форекса. Я исхожу из своих текущих оценок и готов менять их в случае появления новой для меня информации. Или аргументов, до которых я сам не догадался. Готов, например, выслушать рассказы трейдеров о том, что они с удовольствием поторгуют, даже если будут знать, что в итоге закончат в ноль. Или если несколько человек, которым необходимо по жизни совершать валютно-обменные операции, скажут, что без форекса им было бы хуже.
И да, я в курсе, что в древности здравый смысл подсказывал людям, что Земля плоская.
Мне интереснее, есть ли возражения по философии, описанной в этом и этом моих постах. Потому что изначально всё началось именно с моих философских расхождений с Badseed и частично MVSRussia. Если бы спор сразу зашёл именно о сравнении форекса и покера, я бы вообще не стал в нём участвовать. -
Цитата (БоевойСлон @ 4.12.2015)
. Как можно получать удовольствие, заливая на форексе, я не представляю
Точно также, как начинающий художник получает удовольствие в каждодневном совершенствовании своего мастерства - с надеждой, что когда-нибудь достигнет тайн мастерства, и кто-нибудь купит его картину за хорошие деньги. А потом его будет ждать успех.
История живописи показала, что хороших, но постоянно нуждающихся художников, немало, а успешных, живущих на широкую ногу - единицы в мире.
Как говорят трейдеры - нужно поймать тренд .
В отличие от покера в форексе одна пойманная удачная сделка может перекрыть убытки за несколько месяцев убыточной торговли. В покере же даже игрок, играющий уверенно на низких лимитах близко к нулю, весьма маловероятно сможет затащить 3-5К в МТТ. -
Цитата (ANDREYICH @ 4.12.2015)
В отличие от покера в форексе одна пойманная удачная сделка может перекрыть убытки за несколько месяцев убыточной торговли. В покере же даже игрок, играющий уверенно на низких лимитах близко к нулю, весьма маловероятно сможет затащить 3-5К в МТТ.
Вот так люди квартиры и заливают. -
-
Хулио, а можно абстрактный вопрос? Вот если бы вам (сорри, но не могу "ты"-кать людям, которые по возрасту чуть младше моих родителей, хотя интернет и всё такое) сегодня было бы 25-30 лет и вы уехали, ну скажем в Штаты, то чем бы занялись? Какую бы профессию выбрали? -
Цитата (Julio @ 4.12.2015)
Возвращаясь к взлелеянному MVS вопросу про публичные дома.
Если несовершеннолетняя проститутка трахается и наслаждается, тогда проституция среди несовершеннолетних общественно полезна.
А если она трахается и мучается, тогда проституция среди малолеток вредна.
Ты и вправду согласен с подобными критериями?
Мне казалось, что мы свернули дискуссию о разнице между обычной проституцией и проституцией несовершеннолетних. По твоей, замечу, инициативе.
Не считаешь некорректным ссылаться на меня в вопросе детской проституции, будучи первым, кто поднял вопрос о публичных домах, а потом за уши притянул аргумент о 10-летних девочках, о которых я ни словом не обмолвился?
Если все же интересует мое мнение, то я, считая неизбежным и допустимым явлением проституцию вообще, ничуть не возражал бы против кастрации любого, посягающего на половую неприкосновенность несовершеннолетних. -
Цитата (Algoritmik @ 5.12.2015)
Хулио, а можно абстрактный вопрос? Вот если бы вам (сорри, но не могу "ты"-кать людям, которые по возрасту чуть младше моих родителей, хотя интернет и всё такое) сегодня было бы 25-30 лет и вы уехали, ну скажем в Штаты, то чем бы занялись? Какую бы профессию выбрали?
Можно, но для меня это вопрос вовсе не абстрактный, для этого мне достаточно вспомнить мою молодость. После института я работал программистом. Одновременно в качестве хобби я был программистом :) Тогда как раз вышла виндоус 3.1, и там были две игрушки - солитер и реверси. Я поиграл в игру реверси и понял, что программа тупая. Мне стало жалко эту тупую прогу, и я написал свою, поумнее.
А потом узнал, что Академия Наук СССР проводит чемпионаты среди логических игр, и там есть реверси.
Я поехал на этот чемпионат и занял 3 место. Точнее, моя программа заняла 3 место, мне дали грамоту и опубликовали фото в газете АН "Поиск".
А потом я увлекся электронной почтой (не интернет!), она только развивалась в СССР, и почтовые сервера тогда (впрочем, как и сейчас) ставили на системе Юникс. Изучил и Юникс.
А потом компания Хьюлет-Паккард проводила набор советских программистов для работы в США. Это была первая американская компания, пришедшая в СССР дружить и работать, и сам Горбачев дал согласие на набор программистов. Хьюллету как раз нужны были программеры на Юникс.
Ну вот, моя грамота плюс знание Юникса позволили мне пройти отбор, и меня "взяли".
Правда, никто никуда не поехал.
НР в итоге поссорился с Горбачевым, и государственную программу утечки мозгов свернули.
Правда, представители Хьюлета сказали нам на прощание - мол, окажетесь, в США - заходите в гости, мы вас трудоустроим....некоторые, как я знаю, таки поехали на свой страх и риск.
Надо понимать, что тогда были совсем другие времена, и поехать просто так в США для нашего человека было равносильно для сегодняшнего человека поездке на луну.
Ну вот, а у меня к тому времени была дочка 7 лет и сыну 1 год. И я зассал просто так ехать в США, а потом "заходить в гости" в Хьюлетт-Паккард.
О чем сегодня жалею, считая это главной моей ошибкой в жизни.
Плюс я ходил на встречу с Ельциным (тогда это было очень популярно - снимался какой-то зал, кинотеатр, туда приходили люди, и Ельцин рассказывал о своей программе строительства нового общества), и Борис Николаевич, фактически глядя мне в глаза сказал - я знаю, многие сейчас пытаются уехать из СССР в другие страны за лучшей жизнью, но я прошу вас - не уезжайте, оставайтесь. Мне нужны энергичные, молодые, задорные и умные. Оставайтесь , и будем вместе строить новую Россию.
Не надо быть психологом, чтобы понять - эти слова Ельцина я воспринял на личный счет. Как будто он говорил лично мне. И я ему поверил. Поэтому призыв Ельцина плюс страх поездки в никуда в США вместе привели к тому, что я остался.
Так что ответить на твой вопрос мне очень легко.
Если бы я оказался в США в возрасте 25-30 лет, я бы на первое время работал бы там таксистом (этот путь прошли многие), но стремился бы работать программистом.
Мне нравится кодировать, плюс для работы программером не нужны никакие корочки, каждый может работать. Плюс рост по служебной лестнице связан не с карьерными штуками, а с твоим умом. Плюс программисты , как и врачи, в современном мире будут нужны всегда.
Определенно, я был бы программером.
Так получилось, что после выпуска из института я оказался в том времени, когда молодые инженеры, программисты, ученые оказались самым нищенствующим классом. Я долгое время не обедал на работе - обедать было не на что, все деньги уходили на ребенка. Очень часто я "стрелял" сигареты по той же причине - не на что было купить пачку даже самых дешевых сигарет.
У меня двое детей и жена в послеродовом отпуске, а тут павловская реформа , инфляция и все такое. В такой ситуации оказались многие мои товарищи по институту. От полной безнадеги и голода люди или сваливали за границу, пытаясь пристроить свои мозги там или уходили в "бизнес" - торговали чем-нибудь.
Я подался в бизнес.
Но из моего курса где-то треть сейчас живет в Австралии, четверть в США и еще четверть разбросана по европе и другим странам.
С приветом, Ху. -
Цитата (БоевойСлон @ 4.12.2015)
Ну извини, нет в моём распоряжении результатов социальных исследований. Я вынужден полагаться на свой здравый смысл. В частности, мой здравый смысл (и мой собственный опыт) говорит мне, что ...
Ну в общем ничего страшного нет, это нормально. Только я тут прошу, даже требую аллаверды. Когда я в диалоге попытался положиться на свой здравый смысл, ты обвинил меня в отсутствии аргументов , и подменой аргументов красноречием. Это звучит обидно.
Поэтому я прошу, и даже настаиваю, чтобы ты применял равные условия ко мне и к себе.
Или мы имеем право в дискусси взывать к своему здравому смыслу, но тогда оба имеем, а не ты один.
Или не имеем. Но тогда оба не имеем.Цитата (БоевойСлон @ 4.12.2015)
Мне интереснее, есть ли возражения по философии, описанной в этом и этом моих постах. Потому что изначально всё началось именно с моих философских расхождений с Badseed и частично MVSRussia. Если бы спор сразу зашёл именно о сравнении форекса и покера, я бы вообще не стал в нём участвовать.
Да, есть возражения именно в философской части. Человек, умеющий играть в карты, всего лишь умеет играть в карты. И это никогда не будет ничем иным, кроме умения играть в карты. Не важно , какая там игра - очко, преферанс, покер или бридж. Это карточная игра, бесполезная для общества, для людей, удовлетворяющая лишь самые низменные человеческие страстишки - азарт и желание легкой наживы.
А человек, успешно торгующий на рынке валют, особенно тот, который занимается долгосрочкой и фундаментальным анализом, для того, чтобы стать успешным трейдером, вынужден научиться разбираться в экономике разных стран, уметь оценивать экономические данные, и на основе собственного анализа уметь прогнозировать развитие экономики и курса валют. Он фактически становится экономистом, специалистом по макроэкономике. Эти знания - гораздо больше, чем просто "трейдинг". Они не бесполезны для общества, и человек эти знания может применить во многих местах.
Твое же умение рассчитывать еквити может пригодиться только в таких же азартных играх, в которых требуется мгновенный расчет еквити.
Именно поэтому, исходя только из ФИЛОСОФСКИХ понятий я считаю покер абсолютно бесполезным, безнравственным и ненужным занятием, не дающего ничего ни обществу, ни человеку, который этим увлекается. Даже по сравнению с трейдингом. Трейдинг тут на голову выше, нравственнее и полезнее покера. Не говоря уже о сравнении с чем-то общественно полезным.
Если когда-нибудь мой будущий внук скажет мне - дедушка, я хочу стать профессиональным трейдером, я скажу ему - отлично, внучок. Хорошая профессия, ведь для того, чтобы стать успешным трейдером, тебе придется выучить экономику и математику.
А если внук скажет - дедушка, я хочу стать профессиональным карточным игроком, я чертовски расстроюсь, позвоню своим детям и устрою им взбучку за то, что они неправильно воспитывают своего ребенка потому что вместо мечты о достойной профессии ребенок хочет свою жизнь посвятить какой-то хуйне.
Вот тебе и вся философия.
Прости, но все мы тут занимаемся бесполезной хуйней по выкачиванию денег из карманов друг друга.
Тебе просто больно это признать, что ты - профессионал в хуйне, но это так.
Да, и я такой же.
Я мечтаю стать профессионалом хуйни.
И именно поэтому мы все так боимся, что (онлайн) покеру пришел конец. Потому что общество уже доросло до того уровня понимания, что эту ненужную хуйню давно пора запретить на благо самому обществу.
И если запретят - никто об этом не пожалеет, кроме больных лудоманов и всяких даниэлев негряну - профессионалов хуйни. -
Цитата (MVSRussia @ 5.12.2015)
Мне казалось, что мы свернули дискуссию о разнице между обычной проституцией и проституцией несовершеннолетних. По твоей, замечу, инициативе.
Не считаешь некорректным ссылаться на меня в вопросе детской проституции, будучи первым, кто поднял вопрос о публичных домах, а потом за уши притянул аргумент о 10-летних девочках, о которых я ни словом не обмолвился?
Если все же интересует мое мнение, то я, считая неизбежным и допустимым явлением проституцию вообще, ничуть не возражал бы против кастрации любого, посягающего на половую неприкосновенность несовершеннолетних.
Извини, я был не совсем корректен этой ссылкой на тебя, признаЮ свою неправоту. Не хотел тебя обидеть. Еще раз извини. -
К дискуссии о пользе запретов, а как вам идея полного запрета маркетинга?
По одному из определений счастье это возможности/потребности. Маркетинг раздувает знаменатель этого выражения.
Кроме этого доля маркетинга в цене товара для потребителя колеблится от 30 до 90% как в жевательной резинке. Эта стоимость не нужна потребителю а нужна только для того чтоб потребитель выбрал определённого продавца, при этом конкуренты тоже тратятся на свой маркетинг, играя в игру с отрицательной суммой, так как потребитель скорее всего все равно бы купил у кого то товар , который ему нужен.
При этом удаление маркетинга из стоимости позволит конкурировать чистыми рыночными механизмами - соотношением цены и стоимости, что направит конкуренцию в наиболее полезное русло. Сейчас многие небольшие фирмы не могут конкурировать с лидерами рынка как раз из-за больших маркетинговых бюджетах.
Как я это вижу - запрет активных продаж, запрет рекламы по ТВ, радио в журналах, запрет контекстной рекламы, запрет наружной рекламы, только оформление информативных вывесок, определённые ограничения в оформленинии упаковки.
Большинство продаж осуществляется по каталогам с ценой и объективными показателями ( типо Яндекс маркета)
Понимаю почему сейчас это не осуществимо, но концептуально вы видите ошибки? -
Ладно, возвращаюсь к покеру. Простая вроде ситуация
#17PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (BTN): 70 BB
SB: 206.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
BB: 100 BB (VPIP: 30.61, PFR: 12.73, 3Bet Preflop: 3.40, Hands: 673)
UTG: 92.6 BB (VPIP: 30.98, PFR: 18.20, 3Bet Preflop: 3.79, Hands: 628)
MP: 106 BB (VPIP: 40.91, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 15.79, Hands: 44)
CO: 75.4 BB (VPIP: 47.44, PFR: 5.98, 3Bet Preflop: 5.74, Hands: 237)
SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 3.4 BB, fold, BB calls 2.4 BB
Flop: (7.2 BB, 2 players)
BB bets 7 BB, Hero ????
Склоняюсь к рейзу в попытке запихнуться сразу.
Просто доска дровянистая, и я могу ошибиться на неприятных картах терна и ривера, когда закроется то или иное дро.
А сейчас мой сет даже против монстр дро стоит как 50 на 50.
Да, иногда я буду напарываться на топ сет, но на дистации это более чем уравновесится тем, что я буду напарываться на допер или слабое дро.
Ага, к тому же против голых сетов у меня есть шансы по ФД.
Так что рейз не глядя
Я прав? -
Цитата (timtruth @ 5.12.2015)
К дискуссии о пользе запретов, а как вам идея полного запрета маркетинга? .....
Понимаю почему сейчас это не осуществимо, но концептуально вы видите ошибки?
В целом в идеальном маркетинге я не вижу ничего плохого. Идеальный маркетинг - это тот, который не навязывает товары или услуги, а тот, который помогает потребителю разобраться в потребительских свойствах того или иного товара и сделать правильный выбор.
Но в сегодняшнем виде маркетинг приносит больше вреда, чем пользы обв. -
#18
Блокеры на натс-стрит.
Стоит ли здесь планировать трибаррель?
Стоит ли остановиться, если злодей играет коллом, и когда?
Например, флоп бланк бет (один фолд)-колл, терн бланк бет-колл.
Хватит?
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 132 BB (VPIP: 19.94, PFR: 9.97, 3Bet Preflop: 0.79, Hands: 326)
Hero (SB): 70 BB
BB: 152.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
UTG: 122.8 BB (VPIP: 66.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: 83.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
CO: 83.6 BB (VPIP: 59.09, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
UTG raises to 3 BB, fold, fold, BTN calls 3 BB, Hero calls 2.6 BB, fold
Flop: (10 BB, 3 players) -
сорри встряну еще раз. есть ли у тебя информаций как конкретно получаются котировки в форексе если ли какой то центральный банк который их все синхронизирует и управляет -
-
Julio, с огромным удовольствием читаю каждый пост, вернее глотаю)). Ну разве что про омаху пропускаю).
Спасибо за информацию, а так же за выдержанные и аргументированные посты!
Я абсолютно согласен о "пользе" покера для игрока и общества.
Но, справедливости ради, надо сказать, что мы постоянно сталкиваемся с деятельностью, которая не несет ничего ни обществу ни экономике, так же как и покер.
Например, куча чиновников разного уровня и отраслей, знания и умения которых никак и нигде больше не применимы, так как их деятельность это паразитизм в чистом виде и никакую добавочную стоимость они не приносят. Хотя очень многие мечтают быть на их месте.
У меня есть друзья в министерстве, так послушав их, я понимаю что моя деятельность самая безобидная и нужная, как минимум мне))
Или рекламщики, этой деятельности, я отдал 10 лет своей жизни, преимущественно работая с финансовыми компаниями. Меня никогда не интересовала полезность продукта, только сам продукт, ЦА и бюджет, и с какими еще агентствами будет конкуренция.
На моей памяти закрылось несколько инвестфондов, банков от мелких до первой десятки, только часть из них благодаря кризису. Миллион людей потеряли свои деньги, а многие пришли благодаря моим буклетам, проспектам, бигбордам, названиям, логотипам, интеръерам и прочей рекламной обертке. Мне нравилось этим заниматься, я с удовольствием ходил в офис и вел бурную соц деятельность.
Играя и зарабатывая покером я так же ничего не создаю, хотя так же участвую в экономике покупая продукты и оплачивая услуги. Думаю, эта деятельность ничем не хуже и не лучше ряда других, не вреднее так точно.
Мы "специалисты по хуйне" - это очень верно и таких спецов в каждой области очень много.
И конечно, я бы тоже никому не рекомендовал, тем более детям, внукам этим заниматься.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Еще я бы выслушал аргументированный рассказ об удовольствиии постоянно сливающих игроков, типа меня.
Судя по всему, ты очень хорошо разбираешься в этом виде удовольствия.
по-моему, ты делаешь одну (на самом деле не одну) огромную ошибку.
Ты почему-то полагаешь, что если человек чем-то занимается себе в убыток, то он этим занимается ради удовольствия.
Возвращаясь к наркоманам - попробуй поговорить с наркоманами в последних стадиях - приносят ли им наркотики удовольствие.
Или с курильщиком, выкуривающим по 2 пачки в день и задыхающемся по ночам астматическим кашлем - дают ли ему сигареты хоть какое-то удовольствие или он просто не может бросить курить...
Подумай о том, что именно ты считаешь удовольствием.
Кстати, лудоман дергающий однорукого бандита в магазине ... ты кажется, был против этих автоматов.... этот лудоман по твоему мнению получает удовольствие?
И чем он отличается от меня-фиша, который не может завязать с покером, хотя давно пора бы?
Расскажи про мое удовольствие от игры в покер, пожалуйста, а я послушаю.