Прошу прощения за оффтоп, давно хотел спросить. Иван (который ТС), а ты играешь на каком-нибудь музыкальном инструменте?
Статистика
Всего постов
4078
1,055,341 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Цитата (sandr1x @ 1.5.2015)
Прошу прощения за оффтоп, давно хотел спросить. Иван (который ТС), а ты играешь на каком-нибудь музыкальном инструменте?
К глубоком сожалению, нет.
Около трёх лет назад начал заниматься скрипкой, но переезд в Европу заставил повременить с планами.
Последние месяцы активно думаю на тему того, чтобы взять себя в руки и начать снова. -
Переносить обсуждение, попутно перечисляя очередные эфемерные "косяки" церкви в популистских формулировках - это не "перенос", а ёрничание на публику.
Полагаю, что присутствие христианского в культуре того или иного общества в конечном счете определяется исключительно одной величиной - верой в христианского Бога. Веришь - христианин, не веришь - язычник. Всё остальное - просто не имеет отношения к делу. В том числе, количество крестных ходов и других ритуалов, ведь ты прав - о степени веры в Бога это может сказать не так уж и много. Беда в том, что тогда вообще непонятно, о чем шла речь, и зачем ты написал про крёстные ходы.
Наконец, добавлю, что действия и тенденции, недвусмысленно намекающие на близость того или иного общества к Богу, всё-таки есть. Среди них, - эвтаназия, сексуальная распущенность, гей-браки, рождаемость ниже 1 ребенка на пару, легалайз накротиков и многие другие. -
Цитата (einstein @ 1.5.2015)
Полагаю, что присутствие христианского в культуре того или иного общества в конечном счете определяется исключительно одной величиной - верой в христианского Бога. Веришь - христианин, не веришь - язычник.
Какая-то языческая величина! А ссылка у тебя годная, ничего не скажешь. Сайт - настоящий бодрый авангард! Особенно нравится главная страница "Маги божественного света". Потрясающая гифка наверху, разделы хорошие - от "нумерологии" до "практической магии". Спасибо. -
Когда люди в обществе полны злобы и ненависти - это свидетельствует о том что они гораздо дальше от Бога, чем люди спокойно относящиеся к гей бракам.
Православие в российском варианте - это пародия на религию. -
-
Цитата (FroZer @ 1.5.2015)
Когда люди в обществе полны злобы и ненависти - это свидетельствует о том что они гораздо дальше от Бога, чем люди спокойно относящиеся к гей бракам.
Православие в российском варианте - это пародия на религию.
Ты случайно пропустил промежуточное утверждение, необходимое для справедливости всей логической конструкции - что русские православные (большАя их часть) реально полны злобы и ненависти к гей-супружеству;) Это очевидно не так. -
Есть более благодатная почва для дискуссий, как раз интерес масс немного схлынул, можно и обсудить.
Поставили в Новосибирске оперу Вагнера в духе современных тенденций театральной режиссуры: Тангейзер снимает порнофильм с участием Иисуса, на сцене ничего страшного не происходит, вещь, если верить зрителям, получилась вполне богоискательная, но постер выбран вызывающий (Христос распят между ног женщины). Православные активисты негодуют и устраивают молитвенные стояния. За постановщика вступаются все лучшие театральные режиссёры страны, приглашают в Большой и Ленком. В итоге увольняют директора театра Мездрича, постановку снимают, а режиссёр Кулябин обретает скандальную популярность. Митинг за увольнение Мединского с поста министра культуры и возвращение Мездрича вместе с постановкой Кулябина в Новосибирск заканчиваетсяподжогами автомобилейничем.
Есть мнения? :) -
Они не только к гей-супружеству полны злобы и ненависти :) Это лишь малая часть.
Ты говорил о тенденциях в обществах, свидетельствующих о близости к Богу. В нашем обществе полно тенденций и никакой близости.
Но я не лучший оппонент для этого спора, не могу пространно и всерьез об этом говорить, так что закруглюсь) -
Цитата (einstein @ 1.5.2015)
Наконец, добавлю, что действия и тенденции, недвусмысленно намекающие на близость того или иного общества к Богу, всё-таки есть. Среди них, - эвтаназия, сексуальная распущенность, гей-браки, рождаемость ниже 1 ребенка на пару, легалайз накротиков и многие другие.
Вань, христианство - это про личность и её путь к Богу, а не про близость того или иного общества к чему бы то ни было.
Это фундамент, суть христианства. -
-
Начните дискуссию с того, что каждый понимает под "христианством". Вполне возможно, что уже на этом этапе окажется, что спорить не о чем. -
-
Цитата (einstein @ 1.5.2015)
Наконец, добавлю, что действия и тенденции, недвусмысленно намекающие на близость того или иного общества к Богу, всё-таки есть. Среди них, - эвтаназия, сексуальная распущенность, гей-браки, рождаемость ниже 1 ребенка на пару, легалайз накротиков и многие другие.
Ближе всего к Богу по твоим критериям оказываются Чечня, Иран, Арабские Эмираты и Северная Корея.
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос. -
Интересно, а есть такая страна, где правят бал атеисты, а представители религиозных конфессий не имеют никакого влияния на культурную и общественную жизнь? -
Новая Зеландия ближе всего. -
Цитата (AlexOm @ 1.5.2015)
Вань, христианство - это про личность и её путь к Богу, а не про близость того или иного общества к чему бы то ни было.
Это фундамент, суть христианства.
Такая формулировка мне очень близка и по душе. Напомню, об обществе и язычестве написал ты сам. Итак, я не согласился с двумя утверждениями:
1. Участие в обозначенных приведенной новостью действиях христиан характеризует их, как язычников.
2. Ренессанс православия привёл к мышлению, в большей степени архаического/языческого, чем христианско-европейского.
Кроме этого, я сделал еще одно встречное утверждение, суть которого в следующем:
3. С вероятностью больше 1/2, %людей, идущих к Богу согласно твоему определению, среди участников крестного хода с молитвой о дожде, окажется значительно выше аналогичного % людей среди:
а) участников гей-парадов/членов однополых браков/посетителей раста баров и т. д.
б) европейцев в целом
Кстати, не исключено, что я всё неправильно понял, и в действительности ты не утверждал ни (1), ни (2). Мне в свою очередь, трудно спорить с (2), и по сути нет никакой доказательной базы по (3). Таким образом, предлагаю продолжить исключительно по (1), если ты на этом настаиваешь. При этом, твое аргументированное мнение по (2) и (3) мне в любом случае интересно, просто не как предмет спора, а как возможность расширить собственное видение положения дел.
Очень рад, что мы перевели обсуждение в конструктивное русло.Цитата (AlexOm @ 1.5.2015)
А если веришь не в "Иже от Отца исходящаго", как по ссылке, а в "Иже от Отца и Сына исходящаго"?
Сам разбирайся)) -
Цитата (einstein @ 1.5.2015)
Вань, как ни старался, не смог разглядеть в этом проявлений язычества. Разъясни такую "банальность": каким именно православным канонам/догматам это противоречит, в каких источниках такое действие определяется, как язычество? Я не в теме конечно досконально, но в православной церкви в этом плане всё очень строго, есть множество правил и традиций, которые дополнялись и шлифовались тысячелетиями. Конечно, я легко допускаю, что лично митрополит может быть грешен и в какие-то моменты времени уподобиться язычнику, но на уровне официальных публичных мероприятий это должно быть полностью исключено.
Весь вопрос в том, как мы будем определять языческое и какое содержание вкладываем в понятие христианского. Если христианство для тебя воплощается в следовании обрядам и ритуалам, которые приняты официальным институтом церкви - РПЦ в случае православия - в таком случае в совершении таких молебнов и крестных ходов нет ничего предосудительного. Такая позиция возможна, но нужно понимать, что из нее следует: фактически ты признаешь, что существуют люди или группы людей, будь это патриарх, митрополит или другие высшие церковные саны, которые монополизируют право на истину и говорят тебе, что является христианством, а что нет.
Если ты сторонник такого подхода, я бы обратил твое внимание на то, что церковная элита в России на протяжении всего своего существования была тесно связана с политической, а с 1721 по 1917 года и вовсе абсолютно все вопросы обрядов и традиций решались государственным органом - Святейшим Синодом. В какой мере люди, устанавливающие каноны и объяснявшие, что такое христианство, были людьми верующими, а в какой простыми чиновниками - вопрос интересный, я лишь приведу тебе один вполне типичный пример: в 1768 году обер-прокурором становится Пётр Чебышев, открыто заявляющий о своем атеизме, а через шесть лет его сменяет сенатор и дипломат, известный своими любовными похождениями.
Если же мы понимаем христианство как следование определенному духу и ценностям, как способ отношения к миру и восприятия себя, в таком случае молебен на вертолете действительно выглядит странно. Язычники устанавливали столбы с изображениями животных и богов с целью послать дождь или прекратить ураган, приносили жертвы и совершали обряды, пытаясь изменить мир вокруг себя. В противовес этому христианство говорит об изменении самого человека, о преодолении греховной сущности, о стремлении к высшим началам и смыслам. Чего больше в этом молебне: духовной практики и попытки найти Бога или заговаривания реальности с целью повлиять на неё? Не удивительно, что многие находят его вполне языческим. -
Цитата (AlexOm @ 1.5.2015)
А если веришь не в "Иже от Отца исходящаго", как по ссылке, а в "Иже от Отца и Сына исходящаго"?Цитата (einstein @ 1.5.2015)
Сам разбирайся))
Ну я это к тому, что ты при определении христианской веры скинул ссылку на православный символ веры, а я указал на фундаментальное отличие католичества и православия, как раз в символе веры чётко прописанное.
А вообще, мне нравится твоя постановка вопроса о том, где выше процент идущих к Богу - на гей-параде или крестном ходу за дождь. Обсуждать, увы не готов, плохо знаком с современной эсхатологией (полагаю, за последние сто лет она эволюционировала не в меньшей степени, чем экклезиология и экзегетика, мда). -
Все эти мероприятия на вертолетах и тому подобные похожи на попытку трансформировать обряды на современный лад, причем попытку убогую. Это раньше храмов, монастырей было немного, а сейчас пруд пруди, от того и уровень истинного уверования во всю суть, да и уровнень IQ сейчас значительно ниже у церковнослужителей. От того и убогость мероприятий..Как и все системы управления обществом, а религии несомненно с таковой целью и создавались, они имеют временной лимит. И похоже в ближайшее время он себя исчерпает, этому активно способствует интернетизация. Еще одно поколение как максимум, и мировоззрение общества сильно качнется в другую сторону от религии. В нашей, а немного позже и в исламских странах
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.