Цитата (umbroSS @ 30.11.2012) было юы интересно посмотреть результаты стабильных бекеров типа кейнкорсо кира риги и т.д. сложнее но хоть узнаем результаты 'профессионаььных' бекеров. хоть это ртуднореализумо конечно
за этот год с 1 по 8 месяцы все были в плюсе, сентябрь- октябрь - минус (причем сам постарался пролудоманил на вкупах знач.часть бр-а), ноябрь в плюсе, вот резалт по части игроков с джтима за полгода
итого около +15к есть такие же по 2+2 и пф,50 но это уже секрет) все почти микро- и средне-лимитчики, это к теме, что бекинг микролимитов полная хуйня
по дт плюс мог быть знач. больше, если б купил нурлана, который неск. раз предлагал купить тот пакет в личке, что меня и насторожило если б молчал купил бы и у него, т.к. скупал все пакеты на редспейд, и в итоге не взял тока его.. ирония судьбы.. кидков за год где то на 200$
если селектить покупки в принципе можно неплохо зарабатывать, но стрики есть и очень большие, и плюс уходит куча времени на это, так что заниматься этим 2-3 часа в день и быть в плюсе - невозможно, ну разве что если выиграть в лотерею с маратом кефы здесь стараюсь не брать, люди на них по большой выборке дают стабильный минус, у меня с дт нет ни одного коэффициентщика в плюсе, и я даже знаю почему
а вообще мтт стало тяжело покупать, по разным причинам
Сегодня речь об игре на длинных дистанциях с откатом. Можно сказать - о марафонах, можно сказать - о долгосрочном сотрудничестве, не суть.
Схема проста: игрок и дольщики договариваются на длинную дистанцию от 500 до нескольких тысяч турниров, по итогам дистанции игрок получает откат от чистого профита дольщиков. Игра ведется с мейкапом.
В различных вариантах либо под игру выделяется определенный БР, либо игра идет до конца дистанции с правом ее остановки со стороны дольщиков.
Игрок может внести часть денег в БР.
Данная схема имеет несколько очевидных достоинств: 1) Откаты выплачиваются только плюсовым игрокам, в результате чего предприятие становится более прибыльным для дольщиков. 2) Игрок, сделавший большой плюс на дистанции, получает в среднем гораздо больше, чем при продаже пакетов с кэфами.
В то же время данная система имеет ряд очень значительных минусов: 1) Игрок получает свою часть профита лишь по окончании дистанции, либо в случае большого доезда. Поэтому долгосрочная форма сотрудничества требует наличия у игрока запаса денег “на жизнь” как минимум в течение 3-4 месяцев. 2) Даунстрик способен сильно деморализовать игрока, если игрок уходит, например, в минус 200 ABI, что, в общем-то, нормально для турниров с AFS=1000, но… многие игроки начинают играть заметно хуже, когда на них давит минус – ведь чтобы претендовать на профит, им необходимо сделать 2-3 крупных заноса подряд!
Эти обстоятельства могут загнать игрока в долги, заставить искать заработок на стороне в виде игры оффлайн, игры в других румах на мелких лимитах и сильно повышают риск недобросоветсного поведения: возникают попытки игры в кэш, выводы средств “на жизнь” и “на квартиру”, попытки задействовать оборотные средства в игре на себя на мелких лимитах и пр.
Кроме того, для дольщиков очень важен следующий момент: если одновременно инвестируются несколько игроков, из которых по ожиданию все плюсовые, но в моменте часть играет в минус, часть играет в плюс, часть находится в нуле, то для дольщика наиболее выгодны те игроки, которые находятся в большом плюсе и в большом минусе: -Плюсовой игрок, проигрывая, теряет часть своего отката, в результате дольщики берут на себя лишь часть проигрыша. -Минусовой игрок, выигрывая, сначала отыгрывает мейкап, прежде чем начинает терять профит. Нулевые же игроки несут в себе наибольшие риски для дольщиков: проигрыш целиком ложится на бэкера, а с выигрыша необходимо выплатить откат. Но при всем при этом именно наиболее плюсовые и наиболее минусовые игроки начинают играть значительно меньше и менее ответственно.
Данные минусы системы можно преодолеть двумя способами: 1) Жесткие требования к расписанию, неисполнение которых влечет финансовые санкции. 2) Требование наличия у игрока БР для вклада в БИ и средств на жизнь в течение 1-2 месяцев. Есть третий способ, о котором я расскажу несколько позже.
Сейчас же мы рассмотрим модель, которую я брал для описания системы с кэфами:
Цитата В построении модели я взял ситуацию, когда 10 игроков катают дистанцию, рассмотренную в примерах выше, то есть сумма БИ составляет 15000 долларов на каждого игрока. Средний ROI игроков пусть составляет 20% (хотя я, если честно, сильно сомневаюсь в том, что средний ROI игроков, продающих доли, именно такой - ну да ладно). Распределение ROI игроков таково (когда я пишу распределение, я ориентируюсь на собственную практику): -20% -10% -10% 0% 0% 20% 30% 40% 50% 100% Даже если игроки одинаково сильны, непременно кто-то отыграет в минус, кто-то в очень большой плюс. Кэф 1,15; На продажу 75%;
Только теперь на продажу будет 86,25% (ровно столько, по факту, оплачивают дольщики в предложении выше), не будет кэфа, зато появится откат, предположим, в 40%.
Доля бэкеров в прибыли составит, напомню, 25875 долларов. При таких условиях минусовые и нулевые игроки не получат ничего. А плюсовые получат откаты со своих профитов, которые в сумме составят 12420 долларов, столько же плюсовые игроки получили при системе с кэфами.
Вместе с тем характер распределения прибыли среди плюсовых игроков поменялся: +20% +30% +40% +50% +100% - это РОИ плюсовых игроков из примера 1035 1552.5 2070 2587.5 5175 - столько получат плюсовые игроки в рамках откатной системы 2025 2193.8 2362.5 2531.25 3375 - столько получат плюсовые игроки с кэфами
В следующем постинге мы 1) Посмотрим, как должен зависеть откат игрока от AFS играемых турниров. 2) Поговорим о специфике бэкинга на длинной дистанции (кое-что я уже написал здесь, но надо будет развернуть эти мысли). 3) Сравним марафонскую систему и систему продажи небольших пакетов. 4) Пофантазируем относительно идеальной схемы сотрудничества игроков и дольщиков, которая была бы лишена недостатков каждой из этих схем расчета.
Продолжаем обсуждение долгосрочной схемы сотрудничества игрока и дольщиков.
1.
Сегодня мы установим примерный размер отката на дистанциях с различным размером полей.
Важно, что при покупке долей с кэфом дистанция каждого конкретного игрока не так важна - важно, чтобы в целом дистанция превысила в несколько раз показатель AFS. Нет никакой разницы, купить доли на 5000 турниров у 10 человек или у 500, важна лишь общая дистанция и математическое ожидание ROI.
Когда мы говорим о марафонах, длина забега приобретает огромное значение. Банальный пример (я намеренно упрощаю - мне важно на основании модели вывести общий принцип, не более того): игрок играет 5 мини-марафонов по 300 турниров с ABI=100. Вполне реалистичным выглядит следующее распределение прибли по марафонам (соответствующее хорошему профиту в 30000 долларов на 150000 долларов БИ): -15000 -10000 +15000 +15000 +25000
Если октат игрока берется с общей дистанции и составляет 40%, то игрок получает 12000 долларов из 30000 долларов общего профита. Если откат игрока берется с каждого мини-марафона, то игрок получает уже 22000 долларов из 30000 долларов общего профита. В ряде случаев может сложиться смешная ситуация, в которой общая дистанция отыграна в большой плюс, но из-за больших локальных колебаний дольщики остаются в большом минусе.
Соответственно, дистанция имеет очень высокое значение для игры с откатами. Дистанцию следует соотносить со средним размером поля играемых турниров и их структурой. Так, дистанция в 1000 турниров с AFS=700 и с AFS=4000 - это совсем разные вещи. В то же время, увеличение AFS приводит, в основном, к увеличению математического ожидания выигрыша.
Я рассмотрю 3 примера, близких к реальности и для каждого из них приведу общий профит игроков и профит плюсовых игроков. Во всех примерах играть будут 20 игроков. Примеры описывают характер расределения, само собой, диапазон возможных результатов гораздо шире.
Пример 1. Средний размер поля = 300. ABI=50. ROI=20%. Каждый игрок играет по 500 турниров, общая загрузка - 500 000 долларов. Общий профит 100 000 долларов. Ожидание распределения профита: 5 игроков +12000 5 игроков +8000 5 игроков +3000 5 игроков -3000 Общий профит: 100 000 долларов. Профит плюсовых игроков, с которого берется откат: 115 000 долларов, 115% общего профита.
Пример 2. Средний размер поля = 1200 (Турниры класса Big). ABI=100. ROI=25%. Каждый игрок играет по 500 турниров, общая загрузка - 1 000 000 долларов. Общий профит 250 000 долларов. 4 игрока +62500 4 игрока +20000 4 игрока 0 4 игрока -5000 4 игрока -15000 Общий профит: 250 000 долларов. Профит плюсовых игроков, с которого берется откат: 330 000 долларов, 132% общего профита.
Пример 3. Средний размер поля = 3500 (Воскресные килополя). ABI=200. ROI=80%. Каждый игрок играет по 100 турниров (так как сделать большую дистанцию на килополях куда сложнее, чем в регулярках), общая загрузка - 200 000 долларов. Общий профит 160 000 долларов. 2 игрока, профит +125 тысяч долларов 3 игрока, профит +20 тысяч долларов 15 игроков, профит -10 тысяч долларов Общий профит: 160 000 долларов. Профит плюсовых игроков, с которого берется откат: 310 000 долларов, 194% общего профита.
Еще раз повторю, это частные примеры из реальной жизни, находящиеся в диапазоне наиболее вероятных распределений при заданных значениях ROI, но не исчепывающие этот диапазон. Потому относиться к ним нужно как к иллюстрирующим явление моделям.
На основании рассмотрения этих примеров становится очевидно, что размер отката, обеспечивающего бэкеру приемлемую прибыльность сильно отличается в зависимости от размера поля.
Так, в первом примере точка безубыточности дольщиков находится в районе 87%, а половину игрового профита дольщики получат в случае отката 43%. Во втором примере точка безубыточности дольщиков находится в районе 75%, а половину игрового профита дольщики получат в случае отката 37%. В третьем примере точка безубыточности дольщиков находится в районе 48%, а половину игрового профита дольщики получат в случае отката 25%. Это при том, что ROI с увеличением поля растет!
Таким образом, увеличение размера поля и ухудшение структуры турниров требует уменьшения откатов. Так, бэкинг воскресных килополей даже на значительной дистанции и даже с очень сильными игроками с откатом в 50% является убыточным предприятием.
Теперь я опишу несколько особенностей бэкинга игроков на длинные дистанции.
2.
Как уже было сказано в прошлом постинге, в моменте фонду наиболее выгодны игроки, которые идут в значительном плюсе или в значительном минусе. Спецификой бэкинга на длинные дистанции является тот факт, что по мере увеличения дистанции фонд теряет на выплатах игрокам все меньше и меньше денег. Вместе с выравниванием результатов игроков и приближением их к мат.ожиданию, прибыльность фонда сильно возрастает по ходу его работы. Вначале работы фонд при остутствии апстрика непременно покажет минус (пусть, из-за того, что откаты выплачиваются в конце дистанции, и номинальный, на бумаге - но все же). Постепенно ситуация будет выправляться.
Пример:
10 игроков, откат 50%.
2 из них после недели работы показали результат +2500 8 показали результат -500 Игровой профит +1000, при этом фонд должен плюсовым игрокам в сумме 2500. Итого фонд идет с балансом -1500.
Прошла еще одна неделя. Еще двое игроков выстрелили в +2500, но уже другие двое. Остальные также проиграли по 500. Итого у четверых игроков результат +2000 У шестерых -1000 Игровой профит +2000, фонд должен плюсовым игрокам 4000. Итого фонд идет с балансом -2000. (Такая же по игровым результатам неделя закончилась для фонда меньшим минусом).
Прошла еще одна неделя. Опять двое сыграли в +2500, остальные проиграли по 500. Итого у шестерых игроков результат +1500 У четверых -1500 Игровой профит за все время +3000, фонд должен плюсовым игрокам 4500. Итого фонд идет с балансом -1500 (ага, первая прибыльная неделя для дольщиков!)
Прошла еще неделя. Опять двое сыграли в +2500, остальные проиграли по 500. Пусть на этот раз среди победителей один плюсовой и один минусовой игрок. Итого: 1 игрок: +4000 6 игроков: +1000 3 игрока: -2000 Игровой профит +4000, из них игрокам +5000. Фонд уже в убытке всего 1000 долларов.
Еще неделя. Опять двое сыграли в +2500, остальные проиграли по 500. Для разнообразия, пусть один победитель - минусовой, другой - плюсовой. 1 игрок: +6500 7 игроков: +500 2 игрока: -2500 Игровой профит +5000, из них игрокам +5000. фонд вышел в ноль.
Следующая подобная неделя, когда минусовые выиграют, а плюсовые проиграют - и дольщики выйдут в плюс.
Само собой, крайне важно, чтобы сильно минусовые и сильно плюсовые игроки не сбавляли оборотов и играли не меньше, чем околонулевые. Иначе долгосрочный бэкинг станет убыточным.
Цитата Стоит еще осветить тему как влияет бекинг на поля в мтт, и как это , в свою очередь, влияет на результаты игроков и их инвесторов-)
:)
Судя по тому, каких игроков иногда здесь бэкают на SuperTuesday, Sunday 500 и Sunday Rebuy, некоторые поля становятся слабее))
А если серьезно, на поля влияет не очень хорошо, конечно, особенно на небольшие. Впрочем, как и любая другая инфраструктура для покерных регуляров: выпуск книг и водов, школы покера, специализированное ПО, майнинг и пр.
А на результаты игроков в инвесторов тоже влияет, само собой, но это нормальный процесс: любой рынок стабилизируется, и сверхприбыли продолжают получать только гении и исторические монополисты (я говорю сейчас в общем, не только про бэкинг).
Так что я очень спокойно отношусь к этому фактору, хотя в свое время сам допустил несколько ляпов, засорив своими же игроками несколько небольших и не самых простых полей типа 265 knockout.
жду поста про анализ статистики думаю, дольщики примерно в равной мере теряют и из-за невыгодных предлагаемых им условий и из-за неверного анализа статистики игроков, принимая ее за достоверные данные... только про второй аспект далеко не все задумываются и даже не подозревают, сколько там подводных камней
Перечислим все плюсы и минусы (для игрока и для дольщиков) двух принципиально разных систем сотрудничества: 1) Продажа долей с кэфами или откатами с небольших пакетов. 2) Продажа долей с откатом от профита с большой дистанции.
Помимо уже перечисленного я добавлю несколько небольших пунктов, не требующих пояснения.
Продажа долей с откатом от профита с большой дистанции.
Минусы для дольщиков: 1) В начале работы, до набора дистанции, дольщики могут получить большой провал по деньгам даже в случае большого плюса - из-за неравномерности распределения профита между игроками и большого количества минусовых игроков. 2) Повышается процент кидков из-за даунстриков финансово не обеспеченных игроков. 3) Повышается риск психологического кризиса у игрока из-за даунстрика и падения качества игры. 4) Необходимо постоянно вести работу с игроками, особенно с сильно плюсовыми и сильно минусовыми. 5) Игроков приходиться искать, предложения со стороны игроков по поводу марафонов редки.
Минусы для игроков: 1) Надо ждать конца дистанции до выплаты профита. 2) Есть риск вообще не получить деньги из-за того, что дистанция отыграна в минус, и остаться без прожиточного минимума. 3) Есть вероятность погрязнуть в мейкапе и “поломаться”. 4) Необходимость соблюдать жесткое расписание, имеются ограничения по дистанции, нельзя в любой момент сказать "я устал, расходимся". 5) Невозможность корректировать условия каждый день и выставлять разные условия на разные турниры.
Плюсы для дольщиков: 1) Возможность привлечения тренерской экспертизы для оценки игроков. 2) Отсутствие необходимости платить минусовым игрокам сверх проигранного ими.
Плюсы для игроков: 1) В случае успешной игры с хорошим профитом игрок получит заметно больше, чем при продаже долей с кэфами. 2) Не нужно тратить время на продажу пакетов каждый день. 3) Гарантия игры и средств на БИ на длительный период.
Продажа долей с кэфами или откатами с небольших пакетов. Минусы для дольщиков: 1) Много денег утекает минусовым игрокам (сверх денег, потраченных непосредственно на БИ). 2) Невозможность привлечения тренерской экспертизы для оценки игроков. 3) Риск остаться в минусе, даже если игрок плюсует (но недотягивает по ROI до кэфа). 4) Неравномерность заработка – плюс формируется только на больших доездах, и график становится похож на график игрока, дополнительно усугубленный кэфом. 5) Необходимость караулить выгодные предложения в круглосуточном режиме.
Минусы для игроков: 1) Низкая прибыль при сильно плюсовой игре, ненамного превосходящая прибыль при минусовой. 2) Большие временные затраты на продажу долей на форуме и денежные переводы. 3) Отсутствие гарантии постоянной игры.
Плюсы для дольщиков: 1) Большое количество предложений на форуме. 2) Меньший процент кидков по сравнению с долгосрочным сотрудничеством.
Плюсы для игроков: 1) Почти гарантированный доход даже в случае проигрыша. 2) Полная свобода расписания. 3) Возможность менять условия и варьировать свой вклад в БИ.
Я написал много разных аргументов разной степени важность в пользу разных способов продаж.
Несколько короче разницу в подходах можно выразить так: 1) Игра марафонов хороша для игроков, завершающих дистанцию в хорошем плюсе, но несет в себе риски в случае околонулевой игры, в то время как продажа с кэфом или откатом с небольших пакетов не даст сверхприбыли, но даст некоторую стабильность. 2) Продажа долей с кэфом требует от игроков значительных затрат времени, но дает им возможность гибко корректировать условия. Также и со стороны дольщиков – есть возможность корректировать условия, быстро сбавлять или взвинчивать обороты, но требуется постоянно караулить выгодные предложения. 3) Со стороны дольщиков при покупке долей с кэфами много денег утекает минусовым игрокам, а доход крайне нестабилен, отсутствует возможность привлечения тренерской экспертизы.
Исходя из перечисленного я вижу наиболее выгодную для всех сторон схему сотрудничества так: 1) Игрок заключает с бэкером долгосрочный контракт на 50-70% в БИ с откатом по итогам дистанции. 2) В рамках доли 30-50% игрок по своему усмотрению вкладывает свои личные средства, либо продает доли на форуме – в той пропорции, в которой посчитает нужным.
Такая схема 1) В большей степени стимулирует игрока выигрывать, чем обычная кэфовая система и дает возможность для большего заработка. 2) При этом не лишает игрока стабильного дохода и не требует ждать окончания дистанции для получения денег.
Для примера я построил графики получения прибыли игроком в трех вариантах: 1) Сотрудничество на длинной дистанции с откатом 40% 2) Продажа с кэфом 1.15 3) Комбинированный вариант, когда с кэфом продается 30%, а остальные 70% продаются в рамках долгосрочного сотрудничества.
Ось абсцисс – это игровые дни (их 100, я добавил отсрочку выплаты, чтобы избежать наложения графиков).
Как видно, в случае плюсовой игры комбинированный вариант достаточно выгоден для игрока, более, чем при продаже с кэфом, при этом он получает деньги по ходу игры. Кроме того, наличие постоянного бэкера, который провел аудит тренера, облегчит принятие решения дольщиками, покупающими с кэфом. Другой вопрос – как это просто и изящно реализовать на практике, чтобы избежать излишних трудозатрат со стороны участников рынка. Позже напишу свое видение.
Также позже я дополню данную схему сотрудничества, которую считаю оптимальной, но перед этим мы рассмотрим проблемы, не связанные с условиями сотрудничества, а именно: -Анализ статистики игрока. Проблематика оценки. Какие турниры играть, а какие не играть. -Фундаментальные проблемы бэкингового рынка - новые участники, экспертиза, привлечение новых инвесторов и.т.д.
блин, наверно я не в тему влезаю, но разве все это не очевидно? Имо весь этот огромный объем информации нужен только как макрос. И нужен только большим фондам с количеством игроков >100 как лишний способ контроля. Т.к. вообщем в большинстве случаев для адекватного здравомыслящего человека очевидно какой пакет плюсов, а какой нет и почему (за вычетом разве что не100% знания психологического настроя игрока) Мне, как обывателю, были бы более интересны такие приземленные вещи, как конкретно твой плюс по периодам, стрики, затраты усилий, штат и тд. Надеюсь, что афишировал не только свою точку зрения
Если нужна подопытная мышка для анализа статистики, я хочу. :) У меня огромный АФС и распределение РОИ по АБИ еще не соответствует матожиданию (могу алиас по румам по шарку в личку скинуть, если будет интересно)
Цитата (umbroSS @ 7.12.2012) Если нужна подопытная мышка для анализа статистики, я хочу. :) У меня огромный АФС и распределение РОИ по АБИ еще не соответствует матожиданию (могу алиас по румам по шарку в личку скинуть, если будет интересно)
Цитата (kolupsk_kolupsk @ 7.12.2012) блин, наверно я не в тему влезаю, но разве все это не очевидно? Имо весь этот огромный объем информации нужен только как макрос. И нужен только большим фондам с количеством игроков >100 как лишний способ контроля. Т.к. вообщем в большинстве случаев для адекватного здравомыслящего человека очевидно какой пакет плюсов, а какой нет и почему (за вычетом разве что не100% знания психологического настроя игрока) Мне, как обывателю, были бы более интересны такие приземленные вещи, как конкретно твой плюс по периодам, стрики, затраты усилий, штат и тд. Надеюсь, что афишировал не только свою точку зрения
Как обычно, ценность инфы не только в самой инфе, а в ее структурированности, форме, "дозировке" и порядке подачи. AlexOm пишет, казалось бы, очевидные вещи, но именно так, что это может быть максимально эффективно воспринято читателями. В частности теми, кто задумывается об инвестировании в игроков.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
за этот год с 1 по 8 месяцы все были в плюсе, сентябрь- октябрь - минус (причем сам постарался пролудоманил на вкупах знач.часть бр-а), ноябрь в плюсе,
вот резалт по части игроков с джтима за полгода
adrianok 1503,99
BSV 134,1
Canaplis 415,59
EasyMoney -72,83
Eller 215,23
gdfShakal 347,31
IamGrand 227,2
Ibolicious -0,37
j4r 19,33
jahton 210,05
k3shjkeeee -9,23
kemg 247,55
kolian2012 13,98
kuzhanov 27,03
libra787 -148,16
lisyonok 147,95
Nikas3274 1194,19
NoCallmePLZ88 416,45
PokerStasUA 33,23
pRanskteR 570,96
Premove10 725,63
prz68 -117,88
-Rebus- 1190,76
sanmsu 57,74
sar0jka 408,82
SereJkee94 -51,73
Shark_Lak -1,06
Silencio 672,55
Spider03 50,54
statist 311,28
surprisefirm 901,95
tarassol 2296,39
tyumenChere 180,74
umbroSS 2957,25
WINnyPooh 139,68
34Rus -5,46
77kol0bok77 31,33
agruk -16
andryxa151 -11,2
Ant81 -18,4
AnotherManA 7,38
balahon 40,4
Bari26 -30,62
Exan13 17,04
jet235 -120,82
G-SON 171,35
Keles_star -1,41
Kostas -147,36
lighterksen 103,48
MaxoshBull 39,86
mazazell -34,82
MoW3R -68,56
P1lotu3OMCKA -8,35
PokerDeDok -89,22
Restovrator -31,61
rotor -2,15
sinev 2,81
Snick 29,22
Stazher -28,29
tchigli 16
Tolma4evo -52,01
UncleBenzzz -51,57
топ минусовых
AlexaUA -769,92
pa4enko98 -742,08
Egorrr -399
PerspectO -296
siton11 -284,67
JuniorPetrov -271
corvet -247
Vincent -245,48
Rin_111 -238,97
PEHA_GR -206,59
итого около +15к
есть такие же по 2+2 и пф,50 но это уже секрет)
все почти микро- и средне-лимитчики, это к теме, что бекинг микролимитов полная хуйня
по дт плюс мог быть знач. больше, если б купил нурлана, который неск. раз предлагал купить тот пакет в личке, что меня и насторожило
если б молчал купил бы и у него, т.к. скупал все пакеты на редспейд, и в итоге не взял тока его.. ирония судьбы..
кидков за год где то на 200$
если селектить покупки в принципе можно неплохо зарабатывать, но стрики есть и очень большие, и плюс уходит куча времени на это, так что заниматься этим 2-3 часа в день и быть в плюсе - невозможно, ну разве что если выиграть в лотерею с маратом
кефы здесь стараюсь не брать, люди на них по большой выборке дают стабильный минус, у меня с дт нет ни одного коэффициентщика в плюсе, и я даже знаю почему
а вообще мтт стало тяжело покупать, по разным причинам