Цитата (Tardigrade @ 11.8.2013)
Ты все-таки невероятный человек, такую абсолютную уверенность в собственной правоте очень редко встретишь.
Вот тут очень подробно, с расчетами, можно почитать о том что откат от призовых - это просто грабеж среди бела дня.
Во - первых, у меня тема этого блога неоднократно поднималась, так что не надо давать на неё ссылку, как на что то сокровенное.
Во - вторых, если изложений там материал представить в виде выводов, то суть будет в том, что игрок, играющий в минус, проигрывает денег меньше дольшиков, или даже играет в плюс. То есть имеет место ситуация, когда игрок по сути берет деньги из кармана дольщиков, а не выигрывает в турнирах. Очевидно, что в турнирах с АБИ 25$, и в лучших воскресниках этой ситуации не будет.В-третьих - суть твоего поста в том, что я упертый, не соображающий баран, алчный до денег дольщиков. Ещё раз напишешь такое про меня - забаню за клевету.
Цитата (FroZer @ 11.8.2013)
Боже как умилительно что можно в 2013ом году не знать как перевести откат от призовых в кэф)))
20% это 1.25. Ровно.
13% это 1.15. Ровно.
Это когда мы всегда берем откат. ЗЫ: а кстати, как ты посчитал? А то этот момент я не знаю.
Цитата (Moron @ 11.8.2013)
если продавать 90% с кефом 1.15 то риска просадки вообще нет :)
Впрочем если продавать 90% с откатом 20 % от призовых , этого риска тоже нет :)
Когда мы продаем с кэфом, мы абсолютно каждый пакет зарабатываем деньги. Когда с откатом, иногда проигрываем. С кэфом в указанной ситуации нам так же не важно, плюсовые мы или нет. С откатом, есть граница минусовости, когда мы заливаем.
Цитата (SuvorovAlex @ 11.8.2013)
Вставлю и свои пять копеек. Кстати бронировал в последнем пакете долю, но оплатить не успел - не пришёл перевод на букерсы. Может и хорошо что не успел. Смотри, давай возьмём ситуацию в вакууме - я просто новичок, который бы тебя хотел бэкнуть на немного, а возможно и на дистанции. Предыдущий автор опередил меня с ссылкой на блог AlexOm, но советовал бы почитать человека для всех бэккеров - очень много полезной информации. Но это отвлечение. Итак есть ТС - хочу его бэкнуть - захожу в историю всех продаж ТС и нахожу 28 предложений его о продажах на этом ресурсе. Из них два - текущие, два отменены и 24 отыграны. Из этих 24 пакетов/предложений ТС в плюс отыграны два - знаменитый занос СКУПа и топ 15 в Супертьюсдей. Общий результат по 24 пакетам - 84490 долларов, общий профит минус 14890 долларов.
Итак первые вопросы для меня, как для человека, мыслящего в вакууме - откуда вообще в пакетах для игры онлайн может быть кэф, если человек не несёт доп. расходы как в оффе(перелёт, проживание, питание). Более того - кэф на поездку на Кипр был выставлен 1.1, в то время как на пакеты кэфы были иногда даже выше(по 24 пакетам кэф 1 - 7 раз, 1,086 - 1 раз, 1.1 - 4 раза, 1.133 - 3 раза, 1.15 - 6 раз, 1.184 - 1 раз, 1.2 - 1 раз). Но этот вопрос уже обсуждался и не раз - что кэфа по здравой логике быть не должно. Тут появляется новшество - откат в 20% от призовых(не от профита, а именно от призовых, если пакет вышел в плюс). Понятно что пока такая ситуация была всего 2 раза с продажами пакетов, но тем не менее на дистанции такая продажа выгодна только ТС, продажа с кэфом на дистанции тоже выгодна только ТС. На данный момент у ТС нет банкрола и в первую очередь он должен быть заинтересован в том, чтобы дольщики оказали поддержку и помогли вернутся на нормальные лимиты для игры. Потому ВЗАИМОВЫГОДНЫМИ я бы назвал след. условия:
1. Анализ от ТС всех отыгранных туриков и убрать те, в которых он объективно не добивается результатов(турбины например)
2. Выставление пакетов, которые объективно сейчас по банкролу ТС(благо он его публикует) - ну не понимаю как можно даже думать катать ФТОПсы - авось выстрелит?
3. Отсутствие кэфов в пакете - ну не понимаю за что я должен платить кэф игроку, который проиграл банкрол несмотря на крутой занос, т.е. объективно по каким то показателям игрок пока, несмотря на скил, который я признаю, не может играть в плюс(психология, БР менеджмент, дисциплина - выбери своё, но я говорю о фактах). Более того это не офф, доп. расходов нет и наличие кэфа может быть лишь при наличии суперспроса на доли из за потенциальной высокой доходности пакета.
4. Откат только с профита, а не с призовых - причины сейчас разбираются в блоге.
На таких условиях готов брать 10% от твоих пакетов стабильно. Понятно что все мои рассуждения в пользу бедных и твои пакеты и так разбираются с завидной регулярностью, но при таком подоходе к ДУМАЮЩИМ людям ты теряешь потенциальных дольщиков, которые могли бы предложить бэкинг на более выгодных условиях, либо более дорогие турниры - фонды различные и профессиональные бэккеры. Я себя пока не отношу ни к тем ни к другим, но не брать дольки фо фан уже научился.
Уверен, что скил у тебя есть, но на данный момент твои предложения часто превышают разумные рамки, но ты не задумывался об этом, т.к. несмотря на критику, пакеты покупались. И твои ожидания не соответствуют реальной ситуации - на мой взгляд глупо брать с кэфом или таким откатом у человека, который просадил банкрол и имеет всего два плюсовых пакета для своих дольщиков.
Прими как объективную критику и постарайся взглянуть на это трезво и со стороны человека, который вкладывает деньги.
В отличие от предыдущих "ораторов" ты проделал работу и пытался аргументировано выразить мысли - честь тебе и хвала. Такие посты хотя бы не вызывают негатива, даже если с ними не согласен. Давай по пунктам, сначала я остановлюсь на предложеных тобой условиях, потом обсудим момент с кэфом/откатом.
1) Анализ. Если говорить уж совсем объективно - у меня нед достаточной дистанции в большинстве турниров, чтобы
именно по ней уверенно сказать, что да, я этот турнир разрываю. Поэтому приходится опираться на косвенные признаки - общее количество фишей, составы на предфиналке/финалке, уровень игры регов, возможные ситуации, где соперники делают ошибки, и я это понимаю. Вот если подходить с точки зрения косвенных подходов - я бью почти все турниры. Исключения - регулярный ребайник за 109$, турбина за 215, воскресный ребайник за 215. В них я не могу однозначно сказать, что я бью поле, и в ключевые моменты переигрываю соперников.
2) Выставление пакетов "по банкроллу". Когда у меня бр 10к - абсурдно выставлять пакеты с турнирами за 20$, так как я просто дарю деньги дольщикам, не получая ничего взамен. Единственная ситуация, когда и надо продавать пакеты - это ситуация, когда
указанные турниры тебе не по банкроллу.. Есди игрок выставляет пакет не из этих соображений - значит продажа это одна из форма развода дольщиков.
3,4) Пункты о кэфе/откате. Если ситуация прозрачная и честная - значит игрок приносит дольщикам прибыль.
Эта прибыль берется из денег игрока. Если не брать ни кэф, ни откат, получается что игрок работает за бесплатно. Повышение лимитов - недостаточная мотивация для этого. Когда я составил список турниров, я примерно, диапазоном, оценил свое ожидание, и принял решение, какую часть этого ожидания мне не жалко отдать. Берем ситуацию, когда ожидание в пакете - 40%. Тогда при откате в 20%, при условии наличия профита, получается что
я дольщикам отдаю больше 50% своего ожидания.. Мне кажется это достаточно справедливым.
oykc2005, А вот у меня ощущение, что ты как раз очевидные вещи не понимаешь. Давай прекратим бессмысленные споры. Считаешь пакет минусовым - значит и речи не может идти о том, чтобы его брать.
1). Считаешь ли ты, что покупка пакета с такими условиями для дольщика не приносит прибыли?
2). Как ты думаешь, часто ли будет такая ситуация, когда я сыграю в плюс, а дольщики в минус? Так, как произошло, например, в последнем пакете.
3). Считаешь ли ты, что я беру деньги из кармана дольщиков и кладу себе в бр, а не наоборот отдаю часть своей прибыли, за возможность играть не "по бру".
Буду благодарен за ответы.
Моя позиция такая, что я продаю пакеты вполне в рамках существующих отношений, сложившихся на бекинговом рынке. Мои условия вполне адекватные, и далеко не самые высокие.